PAX + Crux Sacra Sit Mihi Lux + Non Draco Sit Mihi Dux + Vade Retro, Satana + Numquam Suade Mihi Vana + Sunt Mala Quae Libas + Ipse Venena Bibas + JHS + Que la Sainte Croix soit ma lumière + Fasse que le dragon ne soit pas mon guide + Arrière, Satan + Ne me tente jamais avec tes vanités + Ce que tu m'offres est mal + Bois toi-même ton poison + Grand saint Benoît, soyez-nous un père, priez sans cesse pour vos enfants +
Aucun doute, c'est divin ! Découvrez ce court témoignage de l'abbé Bernard Schlotter ( 2025) à propos des écrits de la mystique italienne Maria Valtorta Jésus : « Mon âme, on te dira que, pour faire approuver l’Œuvre, il faut éviter d’attirer l’attention des examinateurs sur son origine surnaturelle. Laisse-les dire. [...] L’Œuvre vous crible, toi et tous, depuis les pasteurs de la hiérarchie de l’Eglise jusqu’aux prêtres, et de ces derniers aux fidèles... L’aspect humain est tenace, même chez ceux qui portent le nom de “Pasteurs”, alors qu’ils devraient n’être qu’esprit, et reconnaître le Seigneur comme Auteur divin de l’Œuvre. Il leur est par conséquent difficile d’avouer qu’il ne s’agit pas là d’une œuvre humaine, et qu’elle doit être tenue pour surnaturelle... » ["Les Carnets" — 1948]
"C'est d'une beauté telle, d'une beauté spirituelle telle, que ça ne peut sortir d'une tête masculine ou féminine ( sous-entendu : de la tête d'une simple créature pécheresse masculine ou féminine ), tellement c'est beau ! C'est indépassable, quand le Christ parle..." L'abbé Schlotter n'avait eu de cesse de vouloir persuader les prêtres de la communauté saint Martin de Mulhouse au sujet de cette oeuvre d'origine divine, et jusqu'au bout, ceux-ci lui ont consciencieusement fait la sourde oreille. Incompréhensible fermeture de ceux qui, en tant que prêtres, devraient le plus faire connaître l'oeuvre inspirée de Maria Valtorta, pour le plus grand bien et la conversion d'un très grand nombre à la foi catholique ! Après le décès de sa "Marta Dicciotti" à lui ( son aide personnelle, comme le fut Marta pour Maria Valtorta), très affecté et malade, il a décliné doucement et s'est éteint dans la paix de Dieu. Que le Seigneur le récompense au Ciel de son fructueux apostolat ! Qu'il …Plus
Contempler l'humilité de Jésus : médiation guidée avec Lucia Plongez dans une méditation profonde sur l’humilité de Jésus à travers le lavement des pieds. Dans cette vidéo, découvrez un exercice spirituel inspiré de la méthode de contemplation de Ignace de Loyola, enrichi par les écrits de Maria Valtorta. Cette méditation guidée vous aide à : Contempler Jésus avec le cœur (et non seulement avec l’intellect) Entrer dans l’Évangile de manière vivante et concrète Comprendre la profondeur du geste du lavement des pieds Expérimenter une rencontre personnelle avec le Christ À travers une lecture immersive et une mise en situation intérieure, vous êtes invité à voir, écouter et ressentir Jésus au moment où il s’abaisse pour servir ses apôtres. Un chemin pour : Grandir dans l’humilité Approfondir votre foi Vivre une expérience spirituelle authentique Au programme : Introduction à la contemplation ignatienne Comprendre le rôle du cœur dans la foi Lecture méditée du …Plus
Aucun doute, c'est divin ! Découvrez ce court témoignage de l'abbé Bernard Schlotter ( 2025) à propos des écrits de la mystique italienne Maria Valtorta Jésus : « Mon âme, on te dira que, pour faire approuver l’Œuvre, il faut éviter d’attirer l’attention des examinateurs sur son origine surnaturelle. Laisse-les dire. [...] L’Œuvre vous crible, toi et tous, depuis les pasteurs de la hiérarchie de l’Eglise jusqu’aux prêtres, et de ces derniers aux fidèles... L’aspect humain est tenace, même chez ceux qui portent le nom de “Pasteurs”, alors qu’ils devraient n’être qu’esprit, et reconnaître le Seigneur comme Auteur divin de l’Œuvre. Il leur est par conséquent difficile d’avouer qu’il ne s’agit pas là d’une œuvre humaine, et qu’elle doit être tenue pour surnaturelle... » ["Les Carnets" — 1948]
"Un prêtre très humble qui a été émerveillé par MV.C'est un prêtre qui désire le salut des âmes et il n'y en a plus beaucoup." Merci @Panetier, de ce commentaire qui résume tout !
Pierre Botton témoigne : la prison, la chute, et le retour à Dieu Ancien homme d’affaires lyonnais, Pierre Botton s’est fait connaître dans les années 1990 lors d’un scandale politico-financier impliquant son beau-père, l’ancien maire de Lyon Michel Noir. Condamné, il a connu la prison à deux reprises, à vingt-cinq ans d’intervalle. Aujourd’hui porte-parole de l’association Changeons la prison, il consacre une partie de son engagement à témoigner de la réalité du monde carcéral et à accompagner les personnes détenues. Dans cet entretien, Pierre Botton revient sur son parcours personnel et spirituel. Il évoque le rôle déterminant de l’épreuve dans son retour à la foi catholique, ainsi que la place du religieux dans la société française contemporaine. Auteur de Sur le chemin de ma foi (Fayard), il livre un témoignage sur la conversion, la rédemption et les transformations intérieures nées de l’expérience carcérale.
Tordre le cou de la vérité permet à Aleteia de maintenir sa ligne éditoriale : Les ‘révélations’ de Maria Valtorta ne sont pas … Ce n'est pas sans nous rappeler une certaine herméneutique de la continuité.
Kevin191 - dont je connais précisément le nom et le prénom - est un ancien musulman devenu faux catholique. Notamment :il profère à qui veut bien l'entendre que la très sainte Vierge Marie( qu'il tutoie personnellement tout en accusant saint Michel Archange de la tutoyer, dans l'oeuvre de Maria Valtorta !)NE SAVAIT PAS QUE SON FILS JÉSUS ÉTAIT LE FILS DE DIEU AVANT LE RECOUVREMENT AU TEMPLE, car sinon, elle n'aurait pas demandé à son Dieu pourquoi Il les avait laissés le chercher. Ce type n'a pas la foi catholique, et personne ne peut le ramener à la raison, quoi que plusieurs ( dont moi ) aient essayé ! Que Dieu ait pitié de ce pauvre urluberlu+
Indécence N°36 : Marie dit au cadavre qu’elle va soigner sa main blessée si Jésus la lui donne. Indécence N°37 : Marie dit au cadavre de Jésus qu’elle ne va pas lui faire mal : il s’agit d’un cadavre donc il ne peut plus avoir mal. Indécence N°38 : Marie dit au cadavre qu’elle va lui réchauffer la main blessée avec ses baisers, ses larmes, son souffle et son amour. 610.6 – "Pauvre Fils ! (…) Regarde ce qu'ils t'ont fait !... Comme tu es froid, Fils ! Tes doigts sont glacés, et comme ils sont inertes ! Ils paraissent brisés. Jamais, pas même dans le sommeil le plus abandonné de l'enfance, ni dans la lourdeur de ta fatigue d'artisan, ils n'étaient ainsi... Et comme elles sont glacées ! Pauvres mains ! Donne-les à ta Maman, mon trésor, amour saint, mon amour ! Regarde comme elles sont transpercées ! Mais regarde, Jean, quelle déchirure ! Oh ! les cruels ! Ici, ici, donne à ta Maman cette main blessée. Que je te la soigne. Oh ! je ne te ferai pas mal... J'emploierai baisers …Plus
"Indécence"est un mot qui ne pouvait pas être mieux choisi : ce type a véritablement l'indécence de produire sa"pensée"en public ! Mais peu lui importe le ridicule, il l'endure, car il se croit ( sans rire ! ) missionné par la sainte Vierge pour raconter toutes ses bêtises :)))) Pathétique.
Découvrez les liens extraordinaires qui unissaient le saint Padre Pio et Maria Valtorta ainsi que les différents témoignages qui attestent que l'un des plus grands saints du XX ème siècle recommandait fortement la lecture des écrits des Maria Valtorta.
Padre Pio soutenait Maria Valtorta : témoignages exclusifs Découvrez les liens extraordinaires qui unissaient le saint Padre Pio et Maria Valtorta ainsi que les différents témoignages qui attestent que l'un des plus grands saints du XX ème siècle recommandait fortement la lecture des écrits des Maria Valtorta. fr.mariavaltor... Conférence du 19 février 2026 à propos de la Venue glorieuse du Christ VIDÉO RECOMMANDÉE — « Oui, Je viens bientôt. » • « Oui, Je viens biento...
Pierre Botton témoigne : la prison, la chute, et le retour à Dieu Ancien homme d’affaires lyonnais, Pierre Botton s’est fait connaître dans les années 1990 lors d’un scandale politico-financier impliquant son beau-père, l’ancien maire de Lyon Michel Noir. Condamné, il a connu la prison à deux reprises, à vingt-cinq ans d’intervalle. Aujourd’hui porte-parole de l’association Changeons la prison, il consacre une partie de son engagement à témoigner de la réalité du monde carcéral et à accompagner les personnes détenues. Dans cet entretien, Pierre Botton revient sur son parcours personnel et spirituel. Il évoque le rôle déterminant de l’épreuve dans son retour à la foi catholique, ainsi que la place du religieux dans la société française contemporaine. Auteur de Sur le chemin de ma foi (Fayard), il livre un témoignage sur la conversion, la rédemption et les transformations intérieures nées de l’expérience carcérale.
Tordre le cou de la vérité permet à Aleteia de maintenir sa ligne éditoriale : Les ‘révélations’ de Maria Valtorta ne sont pas … Ce n'est pas sans nous rappeler une certaine herméneutique de la continuité.
J'ai déjà été abonné à la niouze-letteur d'Aleteia dont la position a fini par m'indisposer sérieusement. J'ai résilié mon abonnement il y a un an ou deux.
Relire l'Evangile selon saint Jean - Dominique de Villepin "On ne sait pas ce qu'il écrivit sur le sable". Ceux qui voudraient néanmoins le savoir pourront découvrir ce détail qui a son importance en lisant le tome 7 au chapitre 494 de "l'Évangile tel qu'il m'a été révélé", relatant les visions de Maria Valtorta sur la Vie du Christ. Cette oeuvre monumentale en 10 volumes, véritable méditation détaillée de tous les Évangiles, d'une exactitude inexplicable humainement, reçut le très éminents soutient, comme celui de Pie XII en personne, celui du saint padre Pio, de Mgr Carinci confident du pape, du bienheureux Gabriele Allegra bibliste, de Mgr Roschini mariologue renommé, pour n'en citer que quelques-uns, et tout dernièrement, le soutien assez inattendu du pape François : par une lettre du 24 février 2024, adressée à don Zucchini - le directeur de la Fondation Maria Valtorta de Viareggio en Italie - il l'encourage à faire connaître la vie et l'oeuvre de Maria Valtorta, pour …Plus
Désolé de mettre un commentaire sur l'article précédent, celui de LuxAeterna, mais il a été censuré par lui, une fois de plus. Le commentaire était : "Bouddhiste ?" En effet, Lux Ae. prétend dénoncer l'opposition au monde au profit d'une espèce de sérénité intérieure qui ne doit pas grand-chose à Jésus mais plutôt à la gnose (et ai bouddhisme).
Padre Pio soutenait Maria Valtorta : témoignages exclusifs Découvrez les liens extraordinaires qui unissaient le saint Padre Pio et Maria Valtorta ainsi que les différents témoignages qui attestent que l'un des plus grands saints du XX ème siècle recommandait fortement la lecture des écrits des Maria Valtorta. fr.mariavaltor... Conférence du 19 février 2026 à propos de la Venue glorieuse du Christ VIDÉO RECOMMANDÉE — « Oui, Je viens bientôt. » • « Oui, Je viens biento...
Découvrez les liens extraordinaires qui unissaient le saint Padre Pio et Maria Valtorta ainsi que les différents témoignages qui attestent que l'un des plus grands saints du XX ème siècle recommandait fortement la lecture des écrits des Maria Valtorta.
Ouiiii IL vient bientôt Est on prêt ? Il est plus que temps......! Mais heureusement il existe un ancien footballeur plus avisé....que les enfants de Lumière, fervent pour lire...comprendre.... réagir.....et avertir Merci au Saint Esprit qui souffle où IL veut, quand IL veut et avec QUI IL veut.
---> De même qu'il est absolument clair pour tous que l'Eglise est celle du Christ et qu'elle n'est l'Église de nul autre, de même il est parfaitement évident pour tous que Marie n'est la Corédemptrice que d'une manière subordonnée au Christ, unique Rédempteur par son Sacrifice sanglant sur la Croix. ---> Comme le disait récemment un fidèle de la Tradition : les notes doctrinales n'ont plus pour but de clarifier ce qui pourrait paraître confus, mais d'obscurcir ce qui était déjà clair. Ô Marie, conçue sans péché, Corédemptrice du genre humain, priez pour nous qui avons recours à vous +
Marie Corédemptrice. Selon MPF : à défaut d'expliquer constamment et de nombreuses fois aux catholiques que le rôle de Marie dans l'oeuvre de la Rédemption est subordonné au Christ, il y aurait pour eux un très grand risque, en employant le titre de "Corédemptrice", de la confondre avec une égale du Christ. ---> Cela sous-entend qu'il n'existerait aucun garde fou solide dans l'enseignement ordinaire catholique pour protéger le fidèle d'une pareille méprise, et qu'il faudrait donc éviter à tout prix d'employer un terme aussi équivoque que celui de "Corédemptrice", qui serait ainsi "toujours inopportun". C'est ce que souligne la note au chapitre 22 : Compte tenu de la nécessité d’expliquer le rôle subordonné de Marie au Christ dans l’œuvre de la Rédemption, l’utilisation du titre de Co-rédemptrice pour définir la coopération de Marie est toujours inopportune. Ce titre risque d’obscurcir l’unique médiation salvifique du Christ et peut donc générer une confusion et un …Plus
Maria Valtorta ou l’Evangile selon Satan Cher Monsieur Berton, Vous prétendez que l’œuvre de Maria Valtorta serait l’Evangile selon Satan et vous croyez le démontrer à l’aide d’accusations glanées sur internet étayées par des citations hors contexte de textes magistériels. Ce cocktail a, semble-t-il, choqué un certains nombres de vos lecteurs, ce qui motive ma réponse. La lecture que j’ai faite de votre étude fait ressortir : - Des interprétations erronées du dossier historique. - Un manque de référence à l’Ecriture dont vous pensez défendre l’intégrité. - Une interprétation de la pensée magistérielle assez curieuse. - Une ignorance de l’exégèse et de la théologie de base. Je vous invite à bien vérifier votre affirmation car : - soit votre affirmation satanique est fondée et implique le Pape Pie XII qui en a recommandé sa publication (voir ci-après), - soit votre affirmation est fausse. Si cette révélation privée est l’œuvre de l’Esprit Saint et que vous l’attribuez …Plus
« Comment Satan peut-il chasser Satan dehors? » dit Jésus dans l’Evangile (Marc 3,23). Si l’œuvre de Maria Valtorta était satanique, elle détournerait de l’Eglise. Or tous les documents magistériaux (1992, 1993, 2021, 2025) constatent, noir sur blanc et unanimement, que le flot grandissant des lecteurs valtortiens (traduit en 30 langues) se tournent vers l’Eglise catholique. C’est là sa place et rien ne l’arrêtera. L'histoire de ce mouvement, déjà vieille de 75 ans, le prouve. L’œuvre remplit les églises qui se vidaient depuis tant d'années. Les témoignages, qui commencent à être recueillis au niveau international, le démontrent. L’Adversaire tente de faire barrage en suggérant que cette œuvre est nocive et satanique et qu’il est glorieux et légitime de la combattre. Il est sans retenue dans la perfidie et le mensonge, mais il est le Vaincu car rien n’arrête le don de Dieu. Gamaliel déclara au Sanhédrin qui n’arrivait pas, malgré tous leurs efforts, à faire taire les …Plus
youtube.com/watch?v=ZfO6Yh9NKb4 Intervention de Florian Boucansaud, ancien footballeur professionnel, lors de la conférence de presse pour la parution de la nouvelle traduction de « L’Evangile tel qu’il m’a été révélé » le 23 mars 2017 à Paris. Née en 1897 en Italie, Maria Valtorta est une mystique catholique, membre du Tiers-Ordre des Servites de Marie. Progressivement paralysée, elle ne quitte plus son lit à partir de 1934. Au coeur de sa souffrance, elle fait l’expérience de l’amour de Dieu, bénéficiant de grâces mystiques. De 1943 à 1951, elle écrit quinze mille pages de cahiers. Il s’agit essentiellement de la vie de Jésus qu’elle reçoit par visions et dictées s’intégrant harmonieusement aux Ecritures Saintes et à la Tradition de l’Eglise. Sa description exhaustive des personnages, de leur psychologie, des lieux où ils évoluent, des coutumes et des moeurs de l’époque, est, à ce jour, inégalée. Les scènes de l’Evangile, plus incarnées, sont ainsi facilement comprises. …Plus
Le témoignage de cet ancien footballeur professionnel est vraiment extraordinaire! Un certain, sur gtv, qui poste de manière récurrente des ignominies concernant Maria Valtorta ferait bien de l'écouter. Les premiers seront les derniers, Dieu connait ceux qui lui appartiennent et Florian a été appelé, c'est certain ! Appelé à ramener dans le filet du Seigneur, de très nombreuses âmes
C'est du moins ce que prétend nous faire croire cette parodie d'article que vient de publier ici "monsieur mp", et que @jili22 nous a malencontreusement partagé sans discernement : Maria Valtorta ou l’Evangile selon Satan, Le petit problème avec cet "article", c'est que nous avons affaire à un pamphlet militant, pas à une étude sérieuse. Ce genre de texte fonctionne toujours pareil : - il sélectionne des passages, - il décontextualise, - il fait des interprétations volontairement malsaines, - il adopte un ton outrancier pour impressionner le lecteur. Cinq points devront être abordés pour lui répondre : 1 ) Distinguer révélation publique et révélations privées La première erreur de l’article est de faire croire que Maria Valtorta prétend compléter l’Évangile. La réponse est claire : La Révélation est close avec la mort du dernier apôtre. Les écrits de Maria Valtorta, tout comme ceux de Catherine Emmerich ou de Maria d'Agreda, relèvent des révélations privées, qui …Plus
Merci pour votre bon travail. Espérons que le mal fait par ces lamentables calomnies contre MV ne sème pas trop de troubles dans les âmes. Visiblement le démon n'aime pas cette oeuvre !
Cher @Michel Jorrot, Vous tombez très bien, en évoquant ici le sujet de l'accueil de l'oeuvre de Maria Valtorta par l'Eglise. Car outre le fait que ce sujet, que vous venez consciencieusement de bâcler, est très clairement exposé par François-Michel Debroise sur son excellent site "Maria-Valtorta.com", il fera le sujet d'un livre qui paraîtra très prochainement, et qui fera définitivement le point sur tous les poncifs que vous débitez. Je réponds brièvement à vos affirmations : - Le pape Pie XII fut non seulement favorable, mais enthousiaste pour cette oeuvre, et il n'ignora pas les messages que le Christ lui adressa personnellement, comme quoi cette oeuvre serait la gloire de son pontificat. Il agit en conséquence, et c'est documenté. - Le cardinal Razinger portait bien son nom : cardinal. Et personne n'ignore qu'il ne resta pas cardinal, mais devint pape en 2005. Or son opinion prudentielle changea en tant que pape : ayant eu le temps d'étudier les points sur lesquels il …Plus
L’évêque Labaka, en cours de béatification par Léon XIV, a relaté comment il permettait à de jeunes indigènes de lui toucher les parties génitales – INFOVATICANA Autrefois, on avait coutume de béatifier ceux qui avaient fait preuve de vertus héroïques durant leur vie... Plus aujourd'hui, apparemment !
El portail Infocatólica a mis en lumière la profonde polémique qui entoure le processus de béatification de Mgr Alejandro Labaka, ouvert en mai 2025 par Léon XIV. Et il l’a fait en rappelant quelque chose qui, pendant des années, est resté discrètement en second plan : les textes explicites, écrits et publiés par le protagoniste lui-même, qui décrivent des situations de nudité systématique, une cohabitation sexualisée avec des jeunes et une conception de l’inculturation basée sur la théologie de la libération, qui ne visait pas à modifier les coutumes locales mais à les idéaliser et à s’y intégrer : une vision échouée et absurde qui a en outre gravement défié la tradition morale de l’Église et de ses missionnaires. Il est important de souligner que dans l’analyse de l’autobiographie de l’évêque Labaka, nous ne sommes pas face à des rumeurs ni à des reconstructions hostiles. Nous sommes face à des pages imprimées dans l’Crónica Huaorani et dans d’autres écrits …
Marie Corédemptrice. Selon MPF : à défaut d'expliquer constamment et de nombreuses fois aux catholiques que le rôle de Marie dans l'oeuvre de la Rédemption est subordonné au Christ, il y aurait pour eux un très grand risque, en employant le titre de "Corédemptrice", de la confondre avec une égale du Christ. ---> Cela sous-entend qu'il n'existerait aucun garde fou solide dans l'enseignement ordinaire catholique pour protéger le fidèle d'une pareille méprise, et qu'il faudrait donc éviter à tout prix d'employer un terme aussi équivoque que celui de "Corédemptrice", qui serait ainsi "toujours inopportun". C'est ce que souligne la note au chapitre 22 : Compte tenu de la nécessité d’expliquer le rôle subordonné de Marie au Christ dans l’œuvre de la Rédemption, l’utilisation du titre de Co-rédemptrice pour définir la coopération de Marie est toujours inopportune. Ce titre risque d’obscurcir l’unique médiation salvifique du Christ et peut donc générer une confusion et un …Plus
Il ne s'agit que d'un choix politique grossier et ridicule : éviter de créer la moindre contrariété envers les protestants. C'est un choix particulièrement mal venu parce que 1. Les derniers protestants nous trouvent zinzins et ils ne sont pas près de changer d'avis sur nous. 2. Les "églises" protestantes sont dans un état encore plus lamentable que notre Eglise catholique. (Mettre des gants...Si c'est pour honorer des miettes en les ramassant...)
Vous avez dit : Le pape Clément VII régnait sur l'Église quand la sainte Vierge apparut à Juan Diego en 1531. - Depuis son successeur Paul III jusqu'à Benoît XVI inclus, il y eut 46 papes : et comme par hasard, il y a exactement 46 étoiles sur la fameuse tilma ( manteau de Juan Diego sur lequel l'image de la sainte Vierge apparut miraculeusement ), donc une par pape. - Ces 46 papes ont choisi au total 14 noms distincts, lors de leur élection : et comme par hasard, il y a exactement 14 constellations représentées sur la tilma, donc une pour chacun des noms choisis par les papes depuis Clément VII jusqu'à Benoît XVI. - parmi ces 14 noms distincts, 4 noms ( Giulio, Giovani, Sisto, Marcello ) ont été choisis 1 seule fois, donc, par 4 papes parmi les 46 : et comme par hasard, Il y a sur la tilma exactement 4 constellations avec chacune 1 seule étoile. - parmi ces 14 noms distincts, 3 noms ( Urbano, Alessandro, Giovanni-Paolo ) ont été choisis 2 fois, donc, par 6 papes parmi les 46 :…Plus
Décidément, on fait bien dire à la Vierge ce qu'on veut qu'elle dise. Et non, l'ami ! Bien au contraire, sans pouvoir rien changer ni influencer : on regarde, on constate, et on ne fait que partager ce qu'on a constaté en toute simplicité. Rappel qui semble ici important : ce ne sont pas les astronomes qui ont dessiné ces constellations sur la tilma, mais c'est la sainte Vierge qui nous la donne, cette tilma, telle quelle. Libre à chacun de savoir la regarder ou de l'ignorer comme vous. Tout simplement, les 46 étoiles et les 14 constellations reflètent le ciel de Guadalupe en décembre 1531 (mois de l'apparition), selon l'astronomie. Pourquoi chercher plus compliqué ? Et non, l'ami, vous avez encore tout faux, car vous n'êtes même pas renseigné sur l'astronomie de base. Rien de "compliqué" là-dedans. Le ciel de Guadaloupe au moment des apparitions ne pouvait pas être représenté tel quel sur la tilma miraculeuse, pour la simple et bonne raison que cela aurait nécessité d'y …Plus
C'est tiré par les cheveux ! Et alors, que se passe-t-il depuis B 16 ? Décidément, on fait bien dire à la Vierge ce qu'on veut qu'elle dise. Tout simplement, les 46 étoiles et les 14 constellations reflètent le ciel de Guadalupe en décembre 1531 (mois de l'apparition), selon l'astronomie. Pourquoi chercher plus compliqué ?