L'éditeur du pape Pie IX confirme que le pape Honorius a bien été condamné pour hérésie par le 6eme …
( Mgr Héfélé et Pie IX photo ci contre)
Histoire des conciles d’après les documents originaux
Par Mgr Charles-Joseph Héfélé, évêque de Rottenbourg et traduit par l’abbé Delarc
Tome 4 édité en 1870 par l’imprimeur de Sa Sainteté le pape et de l’archevêché de Paris
Source en pdf wordpress.com/2018/03/histoire-de-conciles-t-4.pdf
Livre 16eme : le monothélisme et le 6eme concile oecuménique
Avant propos de l’abbé Delarc signé en février 1870 qui dit que ce sont les œuvres de Mansi qu’il qualifie de « source parfaitement pure, et dans un livre qui jouit de la confiance universelle » dans lesquelles Mgr Héfélé a puisé ses sources.
Giovanni Domenico Mansi (Lucques, 16 février 1692 – Lucques, 27 septembre 1769) est un théologien, un érudit et un historien italien du XVIIIe siècle. Il est connu universellement pour son travail sur l'histoire des conciles.
P28 du livre et p 40 du blog qui a scanné et mis en ligne ce tome 4
On peut y lire la 1ere lettre d’Honorius à Serge dans laquelle il confesse …Plus
Karl Joseph von Hefele
The Catholic Encyclopedia. Vol. 7.1910.
The Catholic encyclopedia ; an international work of reference on the constitution, doctrine, discipline and history of the Catholic Church : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive
Karl Joseph von Hefele
The Catholic Encyclopedia. Vol. 7.1910.
Immédiatement après sa consécration, l'évêque est parti à Rome pour assister au concile. Lorsque la définition du dogme de l'infaillibilité papale fut proposée, il fut l'un des évêques les plus en vue de la minorité opposée. Il publia même les raisons de sa position dans sa « Causa Honorii Papæ » (Naples, 1870). Lors de la session décisive du 13 juillet, il vota « Non placet » et, après avoir signé la lettre de la minorité au pape le 17 juillet, il rentra chez lui. Il maintint sa position même après la définition du dogme, mais se trouva immédiatement dans une situation difficile, dont ni son espoir que les évêques opposés adopteraient une position commune, ni son espoir d'une reprise rapide du concile œcuménique, ni même sa pensée de démissionner, ne purent le libérer. Évitant un schisme, poussé par Rome, harcelé par le clergé de son diocèse, peut-être influencé par les souhaits du gouvernement, mais surtout poussé par son diocèse, Hefele promulgua les décrets du concile le 10 avril 1871.
CATHOLIC ENCYCLOPEDIA: Karl Joseph von Hefele
Page 175 Mgr Hefelé : "Pour voir que ces deux jugements ne sont pas en contradiction l'un avec l'autre, il faut se souvenir que le
synode n'a pu juger Honorius que sur les faits et sur les docu-
ments qu'il avait devant lui ; or, ces documents établissaient : a) que le pape Honorius avait émis la formule hérétique ...Les lettres d'Honorius contenaient donc, en fait, des
expressions hérétiques, et par conséquent elles méritaient d'au-
tant plus le jugement sévère porté par le synode qu'elles provenaient d'une autorité ecclésiastique plus considérable, et qu'elles
avaient été et étaient encore pour l'hérésie un solide appui.
D'un autre côté, comme ces lettres contenaient des expressions hérétiques...."
Mgr Hefelé page 166 "De même
il reconnaissait les cinq synodes antérieurs, de même il anathé-
matisait tous les hérétiques à partir de Simon le Magicien, et surtout les auteurs et les défenseurs des nouvelles erreurs,
Théodore et Sergius, et le pape Honorius, qui a été en tout leur
adhérent et leur partisan, et qui a confirmé l'hérésie ; en outre
Gyrus, etc. et il ordonnait que nul n'osât établir une autre foi,
ou enseigner la doctrine d'une seule volonté et d'une seule énergie '
Une fois encore @Arthur De la Baure se contredit en répondant à la question " en vertu de quelle autorité il dépose l'élu du conclave", il répond : "Tout simplement en vertu du droit et du devoir de tout catholique de connaître, professer et défendre sa Foi. Mais aussi de dénoncer et fuir les hérétiques ou seulement suspect d'hérésie. Sur quel fondement ? Sur le fondement du cathechisme et de la doctrine catholique que tout fidèle a le devoir d'etudier et de connaître."
Or ce même droit il vient de le refuser aux " conservateurs conciliaires ou les lefebvristes au sens large minent par leurs attaques incessantes les papes qu'ils considèrent comme légitimes. " à qui il ose reprocher " une confiance désordonnée en eux même"
Une incohérence de plus du sédévacantisme
Non, car les lefebvristes ni plusieurs articles de Foi, notamment la doctrine sur le Pape. Par conséquent c'est de leur propre autorité qu'ils resistent. En effet il est de Foi que la soumission au souverain pontife est obligatoire pour le salut. Ils refusent de lui obeir alors qu' ils le reconnaissent comme vrai Pape, donc ils nient un point de foi enseigné par l'Église et le cathechisme, donc leur résistance n'est pas une résistance à partir des données de la Foi mais de leur propre jugement .
@Arthur De la Baure a écrit "Non, car les lefebvristes ni plusieurs articles de Foi, notamment la doctrine sur le Pape. " mais ne dit pas lesquels alors que lui, Arthur, refuse, de sa propre autorité désordonnée et pécamineuse, de soumettre son intelligence à plus d'un siècle de magistère sur les papes notamment exprimé dans le magistère de Saint Pie X
Quand est-ce que le Pape est infaillible ?
« Le Pape est infaillible seulement lorsque, en sa qualité de Pasteur et de Docteur de tous les chrétiens, il définit, pour être tenue par toute l’Église, une doctrine concernant la foi et les mœurs. »
(Grand catéchisme de Saint Pie X)
CATECISMO MAYOR Prescrito por San Pío X el 15 de julio de 1905
200.- ¿Cuándo es infalible el Papa?
El Papa es infalible sólo cuando, en calidad de Pastor y Maestro de todos los cristianos, en virtud de su suprema y apostólica autoridad, define que una doctrina acerca de la fe o de las costumbres debe ser abrazada por la Iglesia universal.
D. Quando è che il Papa è infallibile?
R. Il Papa è infallibile allora soltanto che nella sua qualità di Pastore e Maestro di tutti i cristiani, in virtù della suprema sua apostolica autorità, definisce una dottrina intorno alla fede o ai costumi da tenersi da tutta la Chiesa.
On ne depose pas on constate et on agit en fonction de ce constat.
Steack:"Sa "confiance" dans son jugement pour déposer son pape, il l'a tire de quelle autorité ?"
Reponse catholique:Tout simplement en vertu du droit et du devoir de tout catholique de connaître, professer et défendre sa Foi. Mais aussi de dénoncer et fuir les hérétiques ou seulement suspect d'hérésie. Sur quel fondement ? Sur le fondement du cathechisme et de la doctrine catholique que tout fidèle a le devoir d'etudier et de connaître. Or les actes, ecrits, disciplines, liturgies issus du concile sont en contradiction avec la religion antérieure à Vatican 2. Les "autorités " qui les propagent et les imposent ne sont donc pas des catholiques revetus de l'autorité du Christ. Par conséquent :
"St. Robert Bellarmin, De Romano Pontifice, II, 30 : « ... car les hommes ne sont pas tenus, ou capables de lire dans les cœurs ; MAIS QUAND ILS VOIENT QUE QUELQU'UN EST UN HÉRÉTIQUE PAR SES ŒUVRES EXTERNES, ILS JUGENT PUREMENT ET SIMPLEMENT QU'IL EST UN HÉRÉTIQUE, ET LE CONDAMNENT COMME UN HÉRÉTIQUE."
@Arthur De la Baure prétend faussement que "Les Papes enseignent unanimement que le Vicaire du Christ n' enseignera jamais l'erreur et que le Siège apostolique a toujours été gardé sans tache...."
Or Saint Leon II et Agathon ont tous condamné l'hérésie d'Honorius ainsi que les papes qui ont présidé les conciles de Nicée II et de Constantinople III (Cf le magistère de Mgr Héfélé édité par l'imprimeur de Pie IX ci dessus)
Et par un jugement fort téméraire et gravement pécamineux, Arthur, dans une effroyable confiance désordonnée en lui même qui le fait sombrer dans l'hérésie, refuse de se soumettre au magistère de Saint Pie dans son grand catéchisme au sujet de Pastor Aeternus
Quand est-ce que le Pape est infaillible ?
« Le Pape est infaillible seulement lorsque, en sa qualité de Pasteur et de Docteur de tous les chrétiens, il définit, pour être tenue par toute l’Église, une doctrine concernant la foi et les mœurs. »
(Grand catéchisme de Saint Pie X)
CATECISMO MAYOR Prescrito por San Pío X el 15 de julio de 1905
200.- ¿Cuándo es infalible el Papa?
El Papa es infalible sólo cuando, en calidad de Pastor y Maestro de todos los cristianos, en virtud de su suprema y apostólica autoridad, define que una doctrina acerca de la fe o de las costumbres debe ser abrazada por la Iglesia universal.
D. Quando è che il Papa è infallibile?
R. Il Papa è infallibile allora soltanto che nella sua qualità di Pastore e Maestro di tutti i cristiani, in virtù della suprema sua apostolica autorità, definisce una dottrina intorno alla fede o ai costumi da tenersi da tutta la Chiesa.
Vos calomnies fruit de l'ignorance sont désarmantes !
LETTRES FICTIVES DE LÉON II. Agathon mourut le 10 janvier 681. Il fut remplacé seulement vers la fin de l’année par Léon II (681 – 683). L’évêque de Constantinople, Théodore, fabriqua alors des lettres fictives du pape Léon II, qui aurait (soi-disant) confirmé l’anathème contre Honorius (nombreuses preuves de la falsification dans Dumont, p. 418 – 419 et dans Caesar Baronius : Annales Ecclesiastici, Anvers 1600 (plusieurs rééditions), anno 683). Théodore accrédita ainsi chez les Grecs la fable de l’anathème contre Honorius. Cette fable arriva aux oreilles de Rome. Deux siècles après, Rome vengea solennellement la mémoire outragée d’Honorius.
@Arthur De la Baure écrit faussement que "Deux siècles après, Rome vengea solennellement la mémoire outragée d’Honorius."
Or les conciles de Nicée II et de Constantinople IV ont tous confirmé l'anathème d'Honorius pour avoir confessé l'hérésie monothelite, fulminé par le 3eme concile Constantinople comme on peut le lire sous la plume de Mgr Héfélé édité par l'imprimeur de Sa Sainteté le pape Pie IX
Et on peut même lire chez Mansi
« Le 6eme concile œcuménique mentionna encore le pape Honorius dans la 16eme session, qui se tint le 9 août 681, lors des acclamations qui terminèrent la séance. Les évêques s'écrièrent: « Longues années à l'empereur, longues années au pape romain Agathon, longues années à Georges patriarche de Constantinople ! etc…anathème à l'hérétique Sergius, à l'hérétique Cyrus, à l'hérétique Honorius, à l'hérétique Pyrrhus, etc. etc. ! »
@ Verminator a écrit "Voilà que le bobard"
Donc vous contestez l'autorité magistérielle des actes des 6eme, 7eme et 8eme conciles oecuméniques de l"Eglise catholique qui ont tous condamné Honorius à l'anathème ? Ainsi que le magistère de Saint Leon II ?
Les 4 condamnations du pape Honorius pour avoir co…
Pourtant Pastor Aeternus est tres clair, le pape est rarement infaillible :
Le Pontife romain, lorsqu’il parle ex cathedra, c’est-à-dire lorsque, remplissant sa charge de pasteur et de docteur de tous les chrétiens, il définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu’une doctrine sur la foi ou les mœurs doit être tenue par toute l’Église, jouit, par l’assistance divine à lui promise en la personne de saint Pierre, de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue son Église, lorsqu’elle définit la doctrine sur la foi et les mœurs. Par conséquent, ces définitions du Pontife romain sont irréformables par elles-mêmes et non en vertu du consentement de l’Église.Est ce que vous refusez aussi de confesser le magistère de Saint Pie X au sujet de Pastor Aeternus ?
Quand est-ce que le Pape est infaillible ?
« Le Pape est infaillible seulement lorsque, en sa qualité de Pasteur et de Docteur de tous les chrétiens, il définit, pour être tenue par toute l’Église, une doctrine concernant la foi et les mœurs. »
(Grand catéchisme de Saint Pie X)
CATECISMO MAYOR Prescrito por San Pío X el 15 de julio de 1905
200.- ¿Cuándo es infalible el Papa?
El Papa es infalible sólo cuando, en calidad de Pastor y Maestro de todos los cristianos, en virtud de su suprema y apostólica autoridad, define que una doctrina acerca de la fe o de las costumbres debe ser abrazada por la Iglesia universal.
D. Quando è che il Papa è infallibile?
R. Il Papa è infallibile allora soltanto che nella sua qualità di Pastore e Maestro di tutti i cristiani, in virtù della suprema sua apostolica autorità, definisce una dottrina intorno alla fede o ai costumi da tenersi da tutta la Chiesa.
@Verminator Et les propos hérétiques tenus (en privé au moins) par Boniface VIII, c'est un bobard aussi ?
Justement, cette décision n'était pas reconnu par les papes, car ils se contentaient de constater son négligence. C'est généralement reçu que cet anathème du concile qui vise vers une hérésie supposée , est invalide.
Franz Diekamp, Katholische Dogmatik, tome II, page 222.
L'ouvrage de Franz Diekamp est le précis dogmatique standard même de la FSSPX à Zaitzkofen, et elle publie et utilise la dernière version Diekamp/Jüssen. (page 525).
Le tout étant parfaitement conforme à ce que j'ai publié ici à l'aide du Denzinger de 1998
Les 4 condamnations du pape Honorius pour avoir co…