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Le cardinal Zen met en garde contre le schisme de la FSSPX - mais il faut "respecter la conscience"

Les traditionalistes semblent divisés, a écrit aujourd'hui sur son blog le cardinal de Hong Kong Joseph Zen, 94 ans, à propos du cas de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X (FSSPX).
Il suggère deux choses à considérer :
1. Un schisme doit être évité par tous les moyens, car il causerait des dommages graves et durables à l'Église.
2. Un grave problème de conscience doit également être respecté : "Comment peut-on forcer quelqu'un à suivre des enseignements qui nient manifestement la Sainte Tradition de l'Église ?
Le cardinal Zen doute qu'un dialogue entre la FSSPX et le Dicastère pour la doctrine de la foi porte ses fruits :
"Tucho, qui a l'intention de défaire les traditions de l'Eglise, comment pourrait-il ne pas haïr la FSSPX ? Il sera probablement heureux de les voir excommuniés !".
Le cardinal Zen fait confiance au pape Léon XIV, même si c'est lui qui garde Tucho comme préfet au Dicastère pour la doctrine de la foi. Le cardinal Zen appelle Léon XIV "le bon Père".
"Le …Plus

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avecrux.avemaria

Vive le Christ Roi !
Cher cardinal Zen, priez pour nous 🙏

steack partage ceci

On dirait que le cardinal Zen accuse son pape de laisser à la tete du Saint office un cardinal qui veut "défaire" l'Eglise :
"Tucho, qui a l'intention de défaire les traditions de l'Eglise, comment pourrait-il ne pas haïr la FSSPX ?
Or voici ce qu'enseigne Bellarmin :
St Robert : "Il est légitime de résister au pape au cas où il porterait atteinte à une personne humaine. De même, il serait permis de lui résister s'il lui arrivait de porter atteinte aux âmes, ou s'il jetait le trouble dans l'Etat, et plus encore s'il lui arrivait de travailler à la destruction de l'Eglise, je dis alors qu'il est légitime de lui résister"
De Romano Pontefice, livre 2 chapitre 29

1412
Grosminet

Les interventions du cardinal Zen sont généralement pertinentes et il ne se gêne pas pour déranger l'ordre établi. Ce prélat chinois sait de quoi il parle lorsqu'il dénonce les accords Parolin entre la Chine et le Saint Siège. Jamais Bergoglio, mesquin et rancunier qu'il était, n'accepta de le recevoir en audience privée. Son avis à propos de la FSSPX mérite assurément toute la considération de Léon XIV, mais il est à craindre que l'opinion de l'orgasmologue Tucho prévale.

crocodile

Dichotomie, schizophrénie, je ne sais, il est clair que le cardinal Zen âgé de 94 ans ... souffre d'un problème de jugement. D'une part le pape nomme des cardinaux tous progressistes et construit les tendances de l'église de demain. D'autres part, il laisse à la tete du Saint office un cardinal qui s'acharne à détruire la branche traditionnelle de l'église. Selon ces constats il faut faire confiance ?
Je suis pas convaincue ! On ne juge pas l'homme en général qu'il soit pape ou non à ses sourires et blablabla mais aux actes posés qui porteront des fruits et qui pointe vers une direction ambiguë. La logique et raison gardée ne sont pas incompatible avec la foi.

Etienne bis

Et donc ?
S'il garde Tucho, c'est qu'il ne maintient que les oripeaux de la Tradition et que pour le reste, en politicien classique, il entube le populo.

crocodile

@Etienne bis oui et il appelle ça l'évolution 🤯

Spina Christi 2

"comment pourrait-il ne pas haïr la FSSPX ? Il sera probablement heureux de les voir excommuniés !".
Il y en a d'autres ici qui seraient probablement heureux !

Xavier Edmond Schaffers

Le Concile Vatican II a-t-il été bénéfique pour la foi et la pratique religieuse ? La situation actuelle dans l'Eglise et dans le monde ne serait-elle pas le signe que Dieu n'a pas béni le Concile et n'a pas exaucé les papes impliqués ? Le renouveau tant espéré par Jean XXIII n'a pas eu lieu, et il n'y a rien à attendre de la synodalité, si ce n'est l'enlisement dans des bavardages sans fin ? Si Dieu ne bâtit pas la maison, les bâtisseurs travaillent en vain.(Psaume 127)

Lux Æterna

Si Dieu laisse 6 papes, des milliers d'évêques et des milliards de catholiques errer et se perdre dans une Église catholique frelatée depuis 70 ans et béni 600000 intégristes, changez de religion, votre Dieu ressemble plus a Allah qu'à Jésus-Christ.

steack

Dieu a bien abandonné Son Fils à la mort. L'Eglise suit Son chemin.
Elle s’inscrit également dans la description catéchétique de l’épreuve finale :
« Cette persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre dévoilera le “mystère d’iniquité” sous la forme d’une imposture religieuse » (Catéchisme de l’Église catholique, § 675-676).
Il est également rappelé par le Catéchisme que l’Église traversera un temps d’épreuve, partageant les souffrances de son Époux :
« Pendant l’épreuve finale, l’Église suivra son Époux jusqu’à l’agonie » (Catéchisme de l’Église catholique, § 675).

Etienne bis

Les papes (et leur cour) du (dernier) concile ont (avec quelques nuances) fait le choix politique de sensiblement "protestantiser" l'Eglise catholique.
Comme le Protestantisme est en plein déclin... Par ce choix politique, ils ont forcément contribué au déclin de l'Eglise catholique.
Et ceci, sans oublier les diverses simagrées pachamamesques et autres, les propos pleins d'ambiguïtés et les fausses déclarations d'unanimisme religieux... Tout ça répété jusqu'à l'écoeurement des fidèles par Narcisse Imbroglio.

nizkings

Une femme de tendance mystique disait : « Dieu n'aime pas Vatican II ni la nouvelle messe, mais il ne faut pas abandonner les bons prêtres qui se font avoir ou sont aveuglés par Vatican II, car ils essaient malgré tout d'enseigner une bonne doctrine. Il faut les soutenir et les encourager surtout quand ils enseignent bien ou qu'ils font l'effort d'ajouter des pratiques traditionnelles. Mais aussi prier dans sa paroisse d'origine ».
Cette dame a raison en y reflechissant si les servants de messe et les fidèles proposent de bien décorer les autels pour la liturgie, d'offrir de plus beaux vêtements liturgiques au prêtre, d'ajouter l'encens pendant la liturgie, etc. Beaucoup de pratiques peuvent revenir, sauf si, comme moi, le prêtre donne une excuse et te ferme la conversation.

Lux Æterna

Ce n'est pas tant à Leon 14 qu'il faut faire confiance qu'à l'Esprit qui le guide et guide l'Église à travers l'histoire. Or, depuis 60 ans l'Esprit-Saint ( qui parle souvent par la Providence) refuse a travers six papes que la FSSPX soit intégrée dans l'Église sans que celle-ci corrige un certain nombre de ses erreurs et son état d'esprit malheureux. La porte reste toujours close, le danger est donc bien réel. En effet si la FSSPX était si bénéfique pour les âmes et pour l'Eglise, gageons que Dieu lui déroulerait une autoroute pour sa régularisation. Faisons confiance à l'Église et à l'Esprit-Saint, l'Église est vivante, elle ne retournera jamais à une forme fossilisée et idéalisée du 19⁰siècle. L'historicisme a été condamné par Pie XII, l'anachronisme l'est par la raison.

Spina Christi 2

"l'Esprit-Saint refuse que la FSSPX soit intégrée dans l'Église sans que celle-ci corrige un certain nombre de ses erreurs et son état d'esprit malheureux."
Rectification :
L'Esprit-Saint, qui éclaire et guide la FSSPX ainsi que le prouvent ses bons et nombreux fruits de conversion, veut de la hiérarchie enseignante et dirigeante de Rome qu'elle achète du Seigneur de l'or éprouvé par le feu, afin qu'elle devienne riche, et des vêtements blancs, afin qu'elle soit vêtue et que la honte de sa nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin qu'elle voie. (Ap. III : 18 : "à l'ange de la dernière Eglise")

steack

La toute recente papolatrie de Lux en vient à lui faire tenir des reves sur l'assistance du Saint Esprit qui ne sont pas traditionnels
Selon l'enseignement de Pie IX et de Mgr Gasser : " Mais il ne bénéficie de l’assistance divine qui lui a été promise, et par laquelle il ne peut pas se tromper, que lorsqu’il exerce réellement et actuellement son devoir comme juge suprême et docteur universel de l’Église dans les questions de foi. Ainsi la phrase “le Pontife romain est infaillible” ne doit-elle pas être dite erronée, car le Christ a promis cette infaillibilité à la personne de Pierre et de ses successeurs, mais elle est incomplète, car le Pape n’est infaillible que lorsque, par un jugement solennel, il définit une matière de foi et de mœurs pour l’Église universelle."

Spina Christi 2

"l'Église est vivante, elle ne retournera jamais à une forme fossilisée et idéalisée du 19⁰siècle"
???? 🤪🥳🥴
Ah c'est sûr que des processions de Pachamama, des bénédictions de couples homo ou irréguliers, des réunions d'Assise, des corans posés sur l'Autel d'une église, des déclarations hérétiques que "toutes les religions sont un chemin vers Dieu", des églises prêtées à des musulmans, des refus d'évangélisation des juifs, des messes à la plage en maillot de bain ou avec des prêtres déguisés en clown, c'est vachement animé et pas idéalisé du tout !

steack

On dirait que le cardinal Zen accuse son pape de laisser à la tete du Saint office un cardinal qui veut detruire l'Eglise.
"Tucho, qui a l'intention de défaire les traditions de l'Eglise, comment pourrait-il ne pas haïr la FSSPX ?
Or voici ce qu'enseigne Bellarmin :
St Robert : "Il est légitime de résister au pape au cas où il porterait atteinte à une personne humaine. De même, il serait permis de lui résister s'il lui arrivait de porter atteinte aux âmes, ou s'il jetait le trouble dans l'Etat, et plus encore s'il lui arrivait de travailler à la destruction de l'Eglise, je dis alors qu'il est légitime de lui résister"
De Romano Pontefice, livre 2 chapitre 29

blanche52

Merci de m'avoir fait connaître cette citation, je m'en suis servie plusieurs fois !

Spina Christi 2

Pour aller dans ce sens, steack :
"Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort. Sois vigilant, et affermis le reste qui est près de mourir; car je n'ai pas trouvé tes oeuvres parfaites devant mon Dieu. Rappelle-toi donc comment tu as reçu et entendu, et garde, et repens-toi. Si tu ne veilles pas, je viendrai comme un voleur, et tu ne sauras pas à quelle heure je viendrai sur toi. Cependant tu as à Sardes quelques hommes qui n'ont pas souillé leurs vêtements; ils marcheront avec moi en vêtements blancs, parce qu'ils en sont dignes."

Etienne bis

Wétons nos vîrons. (= Regardons, nous verrons.)