apvs
De même que la création de l'homme et la femme exclue les hommes de la maternité
Le pape François est celui qui a donné le plus l'explication quand il a dit en 2024 :
« Le sacerdoce ministériel est passager dans son exercice.
Le sacerdoce 'royal" féminin témoigne de l'importance pour l'éternité de l'amour de Dieu et de l'humilité »

Je jetterais personnellement un voile pudique sur les explications du pape François, qui s'est montré extraordinairement défaillant pour parler de la très Sainte Vierge Marie. Or à elle seule, c'est elle qui met en évidence la splendeur sans égale du sacerdoce féminin, dans l'Eternité de Dieu.

apvs
Je trouve ça très embêtant quand quelqu'un se pense supérieurement intelligent, plus qu'un pape.
Peut-être est ce le cas mais ça ne vous sera révélé qu'au ciel

Je ne me pense pas "superieurement intelligent, plus qu'un pape", parce que je confesse et crois que Marie est la Corédemptrice et la Médiatrice de toute grâce, selon la foi catholique bimillenaire reçue des apôtres. Et je ne pense pas qu'il me sera révélé au Ciel que j'avais eu tort sur terre d'obéir à la foi des papes, qui ont tous professé cette foi, excepté François, qui a déclaré que "c'était stupide" ( sic ).

Ecclesia Dei adflicta.
Pie XI avait déclaré le 30 novembre 1933 : « Le Rédempteur se devait, par la force, d’associer sa Mère à son œuvre. C’est pour cela que nous l’invoquons sous le titre de Corédemptrice. Elle nous a donné le Sauveur. Elle l’a conduit à son œuvre de rédemption jusqu’à la croix. Elle a partagé avec lui les souffrances de l’agonie et de la mort en laquelle Jésus consommait le rachat de tous les hommes ».
Mais le Pape François a estimé, le 12 décembre 2019, que la Vierge Marie n’était pas « Corédemptrice » et qu’il n’était pas nécessaire de « perdre du temps » avec ces tonterias (« absurdités, sottises, inepties »).
Le pape François, Marie et la notion de co-rédemption - Riposte-catholique Le pape François, Marie et la notion de co- …

apvs
Vous auriez dû être plus prudent et lire directement le document à propos de la corrédemption de Marie
Ce document n'interdit pas complètement cette vérité ni la déclare "stupide" mais la déclare Non suffisamment mûrie par les théologiens
Et c'est très exactement le genre de document qui, avant la proclamation du dogme de l'immaculée conception, était produit par l'Église.

Désolé. Il y a eu depuis MPF, que j'ai lu avec grande attention. Il confirme par la voix du sous-main de François que l'intention était bien de retirer définitivement ses titres de gloire à la Vierge Marie : son titre de Corédemptrice, et celui de Médiatrice de toute grâce.
Mais découronner la sainte Vierge, ce n'est pas un sport qui rapporte beaucoup à ceux qui le pratiquent...

apvs
Vous avez lu dans un contresens total.

Ah non.

Passage décisif (MPF n° 22)
Le texte affirme que :
« l’utilisation du titre de co-rédemptrice […] est toujours inopportune »
C’est la formule-clé.
C’est elle qui est considérée comme le “verdict pratique” du document.
Pourquoi ce passage est considéré comme décisif
Le mot « toujours » + « inopportune » signifie concrètement :
exclusion dans les documents officiels
exclusion dans la liturgie
abandon dans le langage magistériel actuel
Le document ne condamne pas directement la doctrine sous-jacente, mais :
il refuse le terme lui-même
pour des raisons théologiques (risque d’équivoque) et pastorales
Important : ce que MPF fait — et ne fait pas
Ce qu’il fait
Il met fin à l’usage officiel du mot Corédemptrice
Il impose une terminologie de remplacement (coopération, association…)
Ce qu’il ne fait pas
Il ne définit aucun dogme
Il ne tranche pas définitivement la question théologique de fond
(plusieurs analyses reconnaissent que le débat reste ouvert).
---> Mais laisser très secondairement un débat ouvert, tout en en condamnant explicitement l'explicitation par le mot qui résume tout ( Corédemption ), c'est :
- reléguer ce dogme à un niveau d'importance dérisoire
- et condamner implicitement ceux qui voudraient en parler en terme clair et précis.
---> À titre d'exemple, si on avait condamné le titre marial "Immaculée Conception" comme faisant de l'ombre au Fils de Dieu, en pratique : il n'y aurait jamais eu de proclamation de ce dogme, c'est évident.
---> Il apparaît très clairement que ce qui gêne l'auteur de MPF, c'est l'impossibilité de partager la notion de "Corédemptrice" avec les protestants. C'est la seule vraie raison de l'abandon de ce terme chez les modernistes.

apvsil y a 4 minutesmodifié
Passage décisif (MPF n° 22)
Le texte affirme que :
« l’utilisation du titre de co-rédemptrice […] est toujours inopportune »
REPONSE :
Et Voilà pourquoi c'est à vous, en tant que théologien, d'expliquer cette formule de la même façon au Ve siècle La formule « Marie mère de Dieu » qui était ambiguë et a provoqué jusqu'à maintenant des polémiques sans fin Sans doute parce qu'elle n'a pas été assez travaillée et définie.
Ainsi plutôt que de critiquer encore une fois un document Pontifical, je vous invite à travailler cette théologie et je vous mets ici une petite vidéo qui vous permettra De discuter De mon opinion :
Passion Jésus 54- Jésus est-il le seul rédempteur ? (3 mn) youtube.com/watch?v=6bVPr1rGv78&feature=youtu.be
Passion Jésus 55- Marie-est-elle corédemptrice ? (4 mn) youtube.com/watch?v=SDBcNFGH0Bk&feature=youtu.be
Passion Jésus 56- Jésus est-il le seul médiateur ? (3 mn) youtube.com/watch?v=gGG3ItgiUIM&feature=youtu.be
Passion Jésus 57- Marie est-elle médiatrice avec Jésus ? (5 mn) youtube.com/watch?v=W-Bv0iPiO5w&feature=youtu.be

Sauf qu'il ne s'agit plus ici seulement d'une polémique, mais d'un débat soi-disant tranché définitivement par les plus hautes autorités de Rome, en contradiction avec toute la tradition catholique même très récente, même papale, qui est purement et simplement niée dans MPF, pour des raisons fallacieuses, comme vous pourrez en avoir un aperçu ici :
La corédemption de la Vierge : les faux arguments de MPF qui s'y attaquent – Gloria.tv La corédemption de la Vierge : les faux …

apvs
Vous êtes obstiné et entêté. C'est vraiment incroyable
On vous dit qu'il faut travailler et expliquer cette expression puisqu'elle a été employée par de nombreux papes.

Après tout, prenez-vous en à moi, c'est plus facile, et si ça vous fait du bien... Mais cela ne changera pas la réalité. MPF ne dit pas comme vous, c'est-à-dire qu'il faille "travailler et expliquer cette expression", elle la récuse absolument. C'est quand même sacrément différent.