Dementiertes Gerücht: Messe im Petersdom im römischen Ritus im Oktober
@Gisela Mueller ... dann posten Sie hier bitte ein Foto von der Seite in Ihrem Schott. Das interessiert mich nun wirklich.
Der von mir zitierte Text stammt von der Schottausgabe 1962.
1966 hieß es dann: "behüte, einige und leite sie huldovll, mit deinem Diener, unserem Papst N. ..."
1956 hieß es noch: "behüte, einige, und leite sie huldvoll: Deinen Diener, unseren Papst N. ..."
Der Schott-Text von 1940 und 1936 lautet genauso wie 1962.
Inhaltlich also kaum Unterschiede.
Der von Ihnen gebrachte Text ist liturgisch gar nicht verwendbar, wenn ein Papst oder Bischof zelebriert, da er dann spricht: "mich, deinen unwürdigen Diener".
Kein Papst und auch kein Bischof aber "opfert" mit sich selbst. Das ist Blödsinn.
Die katholische Liturgie macht aber keinen Blödsinn!
Divide et Impera: Tucho bereitet sich auf Priester vor, die die FSSPX verlassen
@Franz Xaver Jeder, der einst vor seinem Richter erscheinen wird, der die Wahrheit ist (!), wird ihre Gewalt erkennen und sich ihr beugen müssen.
Heute Nachmittag hat Papst Leo XIV. in der Kathedrale von Rom vier Priester zu Weihbischöfen von Rom …
Warum liegen die denn vorm Papst?
Herkömmlich liegen Weihekandidaten vor dem Altar!
Aber noch was ganz anderes:
vier Weihbischöfe für die kleine Diözese Rom?
Dann kann der Papst doch wohl auch (mindestens) vier Weihbischöfe für die ganze Welt akzeptieren, die aus der FSSPX stammen, oder?
Dementiertes Gerücht: Messe im Petersdom im römischen Ritus im Oktober
@Gisela Mueller JA! - Das ist die falsche Übersetzung! Pater Ramm von der Petrusbruderschaft denkt auch so und hat so oder so ähnlich übersetzt.
Ein Pater der Piusbrüder hat mir das einmal in Meßexerzitien erklärt.
Schott bringt die richtige Übersetzung: "Behüte, einige und leite sie (= deine heilige katholische Kirche. Gott ist der Angesprochene) huldvoll, samt deinem Diener, unserem Papst N., unserem Bischof N., allen Rechtgläubigen (= katholischen Bischöfen) und allen, die den katholischen und apostolischen Glauben fördern."
Also: im Römischen Meßkanon wird mitnichten gebetet, daß man mit dem Papst zusammen opfert ("darbringt"), sondern daß Gott seine Kirche durch den Papst hüten, einigen und leiten wolle. Daran ist gar nichts Verfängliches. Wer wollte es leugnen?
Zu Fehlübersetzungen kommt es eben, wenn man nicht genügend Latein versteht und auch sonst nicht genügend Ahnung von der katholischen Liturgie hat, sondern den falschen Leuten vertraut und einfach nur abschreibt, was dumme Sedis von sich gegeben haben. Weiß Gott, in welcher Absicht.
Und das wird dann tausendfach im Netz verbreitet. Erschreckend.
Jedenfalls nicht katholisch.
Unerlaubte Bischofsweihen = schismatische Rechtsanmaßung = Exkommunikation ???
... und Sie helfen damit vielen anderen!
Unerlaubte Bischofsweihen = schismatische Rechtsanmaßung = Exkommunikation ???
Lieber @Klaus Elmar Müller!
Danke, daß Sie sich die Mühe gemacht und die Fakten zussammengetragen und einfach vorgebracht haben, daß auch Laien sie gut verstehen und nachvollziehen können.
Gebe Gott, daß auch die Bischöfe, allen voran der von Rom, sie ebenso verstehen und nachvollziehen lernen.
Dementiertes Gerücht: Messe im Petersdom im römischen Ritus im Oktober
@Gisela Mueller Was bitteschön soll "Kanon in Einheit mit Papst Leo XIV feiert" bedeuten?
Dementiertes Gerücht: Messe im Petersdom im römischen Ritus im Oktober
... könnte ihnen "den Kopf" kosten!
Divide et Impera: Tucho bereitet sich auf Priester vor, die die FSSPX verlassen
@Franz Xaver Da stimme ich Ihnen (bedingt) zu, denn was nicht mit der Lehre Christi übereinstimmt, verbietet sich ohnehin von selbst.
Ich denke, wir sind uns in diesem Punkt eigentlich einig.
Entscheidend ist der Ausdruck "mit Gewalt". Das dies in engerem Sinn keine physische oder psychische Gewalt sein darf, versteht sich von selbst.
Aber auch die Wahrheit hat Gewalt und ist selbst eine Gewalt.
Doch diese Unterscheidungen führen wohl zu weit weg ins Philosophische und ich will hier auch eine Haarspalterei betreiben...
Wir sehen sehr schön am ersten christlichen Millennium, wie das Christentum sich prinzipiell auszubreiten hat, auch, wenn man für diese Zeit unrühmliche Ausnahmen nicht leugnen darf.
Dementiertes Gerücht: Messe im Petersdom im römischen Ritus im Oktober
Das hängt dann wohl davon ab, wie die Sache am 1. Juli ausgeht...
Divide et Impera: Tucho bereitet sich auf Priester vor, die die FSSPX verlassen
"Sola scriptura" war nie so meine Devise.
Wie wär's mit Ex. 20, 3?
Divide et Impera: Tucho bereitet sich auf Priester vor, die die FSSPX verlassen
Wenn ein Piusbruder zur "Amtskirche zurück(?)kehrt", muß er den NOM und die moderne Religionsfreiheit unterschreiben.
Das könnte jetzt schon jeder Piusbruder machen, wenn er wollte.
Wieso sollte er bis zu den Bischofsweihen warten?
Divide et Impera: Tucho bereitet sich auf Priester vor, die die FSSPX verlassen
@Mile Christi "Keine Angst, beruht auf Gegenseitigkeit!"
Großer Irrtum: ich nehme @Franz Xaver durchaus ernst!
Sogar dann, wenn ich seine Meinung dann und wann nicht teile.
Ist für Christen kein Problem...
Divide et Impera: Tucho bereitet sich auf Priester vor, die die FSSPX verlassen
"Stultorum infinitus est numerus" (Eccl. 1, 15 / Vg.)
Divide et Impera: Tucho bereitet sich auf Priester vor, die die FSSPX verlassen
@Franz Xaver Ob die ihn überhaupt zurücknähmen?
Divide et Impera: Tucho bereitet sich auf Priester vor, die die FSSPX verlassen
@Franz Xaver Nein, sicherlich nicht: VERSPROCHEN!
Divide et Impera: Tucho bereitet sich auf Priester vor, die die FSSPX verlassen
@Mile Christi Sie scheinen die Piusbrüder wirklich nicht ansatzweise zu kennen, geschweige denn, ihren Standpunkt.
"Letztlich ist die Aporie nur durch göttliches Eingreifen auflösbar!"
Dieser Satz ist häretisch, da die Kirche eine vollkommene Gesellschaft ist.
Divide et Impera: Tucho bereitet sich auf Priester vor, die die FSSPX verlassen
@Erzherzog Eugen Aha! - Und deshalb ist er episkopabel?
Auch ne Theorie...
Divide et Impera: Tucho bereitet sich auf Priester vor, die die FSSPX verlassen
Meine Furcht ist schon nicht spekulativ, sondern reell, ebenso sein Arbeiten für seine Karriere.
Aber klar zugegeben: seine Berufung für die Karriere in der Bruderschaft ist spekulativ, wenn diese Spekulation auch nicht ganz unbegründet ist.
Divide et Impera: Tucho bereitet sich auf Priester vor, die die FSSPX verlassen
... das wirkt auf die Ex-Piusse dann wohl sehr "anziehend"!