@alarichRübezahl: Ihr sogenannter "Gehorsam" ist der Tod jeder Gemeinschaft. Wer nicht bremst, wenn er auf einen Fußgänger zufährt, nur weil er das Schild "50 km" beachten will, gefährdet sich selbst und andere. - Wie Sie sich hier "theoretisch" verhalten ("da steht aber ..."), dagegen verstoßen Sie jeden Tag in der Praxis. Anderfalls würden Sie gar nicht überleben. Sie sind entweder ein Heuchler, oder Sie schreiben lauter Unsinn. Ich hoffe für Sie das zweite.
@AlarichRübezahl: Sie haben überhaupt nichts von dem verstanden, was und wozu die Kirche von Jesus ins Leben gerufen wurde. Sie haben auch keine Ahnung von biblischer Exegese und können auch nicht den KKK lesen ("lesen" heißt nicht Buchstaben aneinanderreihen, wie das die Erstklässler üben). Sie wissen auch nicht, was Liebe und Einfühlungsvermögen und der Versuch bedeutet, einen anderen Menschen, "der der Weg der Kirche" ist (wie Johannes Paul II,. gesagt hat), zu verstehen. Und Sie haben auch nicht die Kirche(!) selbst verstanden. Sie sind und bleiben ein kleiner beleidigter Papagei, der lesen und schreiben kann - nicht weniger, aber auch nicht mehr. Es erübrigt sich, von Ihnen mehr als zusammengesuchte Zitate zu erwarten - und das nennen sie dann "katholisch". Wenn das "katholisch" wäre, dann wäre die Kirche bereits mit dem Tod Jesu gestorben; denn so "argmuentierten" bereits die "Schriftgeleehrten". Und die bezeichnet Jesus als "getünchte Gräber".
@sumsi: Wenn Gott den Menschen geschaffen hat, dann hat er auch den Homosexuellen geschaffen: Und er sah, daß es gut war. Homosexualität ist aber nicht sogleich identisch mit jedem beliebigen homosexuellen Verhalten. Aber es kann bei jedem Menschen eine "Neigung" zum homosexuellen Verhalten geben, etwa in der Pubertät, aber auch im übrigen Leben. Diese "Neigung" ist überhaupt nichts Schlimmes. Wie jeder eine "Neigung" dazu hat, mit der Straßenbahn kostenlos zu fahren (man spart Geld). Und selbst das ist ja in bestimmten Fällen (z.B. in Notsitationen)erlaubt. Davon sind die Aussagen z.B. im Alten Testament klar zu unterscheiden. Der von Dir (und @Rubi) zitierte Text bezieht sich auf die kultische Prostitution (männliche Hierodoulen, meist junge Männer, bieten sich im Tempel für einen Gott für sexuelle Diensten an). Gegen diesen Götzendienst wenden sich die Texte. Hinter der Todesandrohung steht außerdem eine Idee von "Reinheit", die wir heute so nicht mehr teilen (können), genausowenig wie es heute noch Tempelprostitution gibt. Auf diesen "Götzendienst" spielen auch die neutestamentlichen Stellen an: Wer so handelt, handelt wie die Heiden, die Ungetauften. Und von denen soll man sich ja gerade absetzen. Auch hier muß also unterschieden werden, zwischen der Tat und seiner Zielsetzung (teleologische Ethik). Die Bedeutung des homosexuellen Verhaltens, wie es im Alten und Neuen Testament angeprangert wird, ist also etwas ganz anders, als was in vielen (nicht in allen) Fällen heute mit homosexuellem Verhalten gemeint ist. Im übrigen gibt es gerade im Alten Testament ein ganz berühmtes homoerotisches Pärchen, nämlich David und Jonathan: 1 Samuel 20,11 beschreibt, wie beide "hinaus aufs Feld" gehen, also ein erotisches Treffen veranstalten. Als Jonathan getötet wird, trauert David um seinen - im wahrsten Sinne des Wortes (auch im erotischen Sinne) "geliebten" - Freund: "Schmerz empfinde ich um deinetwillen, mein Bruder Jonatan, du warst mir eine große Lust , wunderbarer war deine Liebe für mich als Frauenliebe." (2 Samuel 1,26). Der Eindruck, den hier einzelne Poster verbreiten wollen, als wäre die Kirche gegen jede Art von Homoerotik, ist also falsch. Es muß schon genauer differenziert werden. Das heißt allerdings auch nicht, daß diese Textstellen eine völlige Freigabe jeder Homoerotik "predigen", sie also der Beliebigkeit preisgeben. Auch dieses Verhalten muß im "Rahmen" dessen bleiben, was die Gemeinschaft der Kirche von jeder (Nächsten)Liebe erwartet: Treue, Respekt usw. Was die lehramtlichen Texte meinen, sind also genau jene homoerotischen Handlungen, die sich gegen die Liebe wenden. Ob das auf eine homoerotische Handlung zutrifft, ist im einzelnen zu prüfen. @Rubi: "Mt 8,31 Da baten ihn die Dämonen: Wenn du uns austreibst, dann schick uns in die Schweineherde! Mk 1,34 und er heilte viele, die an allen möglichen Krankheiten litten, und trieb viele Dämonen aus. Und er verbot den Dämonen zu reden; denn sie wussten, wer er war. klar... das sagte Jesus zu einem Kranken, bzw. zu seiner Krankheit... RICHTIG!!!!!
Es gibt Bestimmungen in der Kirche, die göttlichen und kirchlichen Rechts sind und unveränderbar und solchen, die veränderbar sind. Die römische Instruktion gibt bezüglich der "Homilie" (nicht allgmein der "Predigt") Anweisungen wieder, die sich in der PRAXIS der Kirchengeschichte durchhalten oder verändern. Anweisungen werden nicht aus der Luft gegriffen und sind kein Selbstzweck, sondern "aus der Praxis für die Praxis" und müssen sich natürlich auch in der Kirche in der Praxis bewähren! Hier verändert sich möglicherweise die Praxis gerade, so daß diese Instruktionen sich in dieser Rigorosität vielleicht nicht halten werden, einfach weil die PRAXIS sie verändern wird. Deshalb sollte man das Ganze mit weniger Aufregung und mehr Gelassenheit aufnehmen und nicht immer mit dem vermeintlichen "Ungehorsam" rumwerfen. Vielleicht ist diese Art von Predigt genau der "Gehorsam", den Gott von der Kirche und den Gläubigen für sich verlangt und damit ausdrücklich katholisch. Dann wird sie sich durchsetzen. Andernfalls wird sie wieder aufgegeben, wie sich vieles in der Kirche verändert.
Ob das hier im Video ein "Mißstand" ist, will ich dem Urteil aus berufenerem Munde überlassen. Aber eines gibt mir doch zu denken, nämlich die Postings "auf der weltberühmten Plattform Gloria-TV" (@Rubi): Es gibt natürlich die "Welt des Kinderzimmers" und die "Welt von Harry Potter" und dann auch noch "die unendlichen Weiten" mit dem gewissen "Computerlogbuch" eines gewissen "Captain Curk" oder so ähnlich. Und natürlich auch die "gewisse(n) Situationskomik" (@Rubi). Aber das wollen wir dann doch vielleicht nicht weiter vertiefen, sondern der Bild-Zeitung überlassen?
Liebe @Jana, es ist doch ganz offensichtlich, daß dieses Video überhaupt keinen informativen Nährwert hat. Da reichte die Nachricht: Frau predigt in XY. Stattdessen wird ein Video reingestellt und alle "Interessierten" stürzen sich drauf um den Untergang des Abendlandes herabzubeschwören. Nur deshalb steht dieses Video hier: "Alle treuen gloria.tv-Besucher sollen sich mal wieder so richtig entrüsten und aufregen können über diese schlimmen Gesetzesbrecher. Und wenn dann alle schön den Untergang der Liturgie bzw. des Abendlandes beklagt haben, geht's uns doch gleich wieder viel besser!"
@Jana: Und wenn wir alle Homos schön für annormal erklärt haben, dann werden wir sie zum Exorzisten oder Therapeuten schicken oder in eine Anstalt stecken oder sonstwie für bekloppt erklären. "Ich glaub', mein Schwein pfeift."
@Rubi: Das war eine rhetorische Frage. Natürlich wurde das Kind nicht getötet, sondern blieb im Mutterleib. Sonst wäre es ja wirklich ein Wunder gewesen, nämlich .... eine Jungfrauengeburt - lol.
@ams: Das Evangelium kennt keinen Unterschied zwischen Krankheit und Besessenheit, weil früher häufig Krankheiten von Dämonen verursacht vorgestellt wurden. In dem Film oben zum Beispiel kommt eine große Statue mit Löwenkrallen, Geierflügeln und einem Kopf mit Löwengebiß vor. Das ist die Darstellung eines alttestamentlichen (ich glaube hethitischen) Dämons, genannt Pazzuzu. Dieser Dämon wurde mit den heißen Winden in Verbindung gebracht, die im Sommer von den Bergen in die palästinische Ebene hinabkam (vgl. z.B. Jesaja 15,8; Psalm 91,6 u.ö.). Mit diesem Dämon kamen nach dem Volksglauben Krankheiten wie Pest und andere Seuchen, aber auch Geistesstörungen. Und dagegen trug man ein gleichgebildetes Amulett. Es ist für einen Zeitgenossen Jesu völlig undenkbar, sich einen "abstrakten" Dämon vorzustellen. Der war immer konkret in irgendeinem körperlichen Unglück erfahrbar- sonst könnte man gar nicht über ihn sprechen.
@sumsi: Noch einmal: "Homosexualität" ist keine Krankheit, sondern ein normaler Zustand wie "fünf finger an einer Hand" oder "Schweißfüße" oder "Augenblinzeln" oder ... oder ... oder ...
@"Sie ließ das Kind im zweiten Monat abtreiben. ... doch wie durch ein Wunder überlebte das Kind die Abtreibung ..." "Abtreibung" ist "Tötung". Also: "wie durch ein Wunder überlebte das Kind die Tötung". Wie geht das?
@ams: "Wenn etwas nicht bemerkt wird, heißt das nicht, daß es diese Sache nicht gibt." ist korrekt. Aber ein Exorzismus reagiert(!) auf einen Zustand, Vorgang. Wenn ich diesen Zustand, Vorgang nicht bemerke, kann ich auch nicht auf ihn reagieren. Im übrigen sind alle Dämonenaustreibungen Jesu Reaktionen auf abnormales Verhalten der betreffenden Personen. Die werden sogar ausgiebig beschrieben: unbändige Kraft, Rütteln an Ketten usw. Und dieses Verhalten hat dazu geführt, daß die betroffenen Personen aus der Gemeinschaft der "Zivilisation" ausgestoßen wurden. Also auch in den Dämonenaustreibungsgeschichten im Neuen Testament werden psychische Abnormitäten beschrieben - andernfalls wären die Personen ja auch nicht krank.
@zu diesem komischen Kauz Amorth: Der macht sich wichtig, sonst gar nichts. Noch einmal: Was dieser Mensch als Praxis in seinem Bereich beschreibt, ist in Deutschland verboten! Und ob es in Italienischen Bistümern erlaubt ist, wäre neu zu fragen. @sumsi: Mit nicht ganz so drastischen Worten gebe ich Dir eingeschränkt Recht. "Eingeschränkt" deshalb, weil es tatsächlich denkbar(!) ist, daß in der psychischen Störung sich "etwas" bemerkbar macht, was sich einer rein psychologisch-therapeutischen Behandlung entzieht und eines fürbittenden Gesprächs bedarf. Das kennen wir aber nicht nur bei psychischen sondern auch bei anderen Krankheiten, ja bei Nöten generell. Nicht umsonst gibt es das Sprichwort "Da hilft nur noch beten". @ams: Die Diskussion hatten wir schon mal. Wenn Besessenheit nichts mit psychologischen Störungen zu tun hätte, würde niemand irgendetwas bemerken. Also wäre es in diesem Fall auch komplett unsinnig von Besessenheit zu sprechen - man bemerkte sie ja gar nicht.
@Muhammad ist in der für Sunniten zweitheiligsten Stadt Medina begraben worden. Für jeden Pilger der Hadj gehört es sich nach dem Besuch von Mekka auch Medina und das dortige Prophetengrab zu besuchen.
@angeblich werden in Deutschland pro Jahr 60 Exorzismen durchgeführt. Allerdings darf man sich da nichts Spektakuläres a la splatterfilm vorstellen, wie das ein beliebtes Thema in undergroundfilmen ist. Der Exorzismus besteht im Wesentlichen aus einem Gebet. Du kannst Dich hier weiter informieren (Link kopieren): 74.125.39.104/search:GhIkxSeVpR8J:www.dioezese-linz.at/redaktion/index.php?actio… Der Frankfurter Jesuit und Neurologe Ulrich Niemann plädierte für einen weitestgehenden Verzicht auf die Praxis des Großen Exorzismus in Deutschland. Menschen, die sich als besessen erfahren, litten unter psychischen Störungen; ihnen könne man mit anderen Seelsorge-Möglichkeiten und medizinischer Behandlung helfen, sagte Niemann der Katholischen Nachrichten-Agentur. Der Ordensmann, der die Deutsche Bischofskonferenz zum Thema Exorzismus berät, wandte sich aber dagegen, das Ritual des Exorzismus generell abzuschaffen. In anderen soziokulturellen Rahmen könnten beschwörende und fürbittende Gebete durchaus angemessen sein – etwa in Afrika oder Lateinamerika. Der Münchner Jesuit und Religionspsychologe Bernhard Grom sagte der Radioredaktion des Sankt Michaelsbundes in München, alle Besessenheitsphänomene ließen sich heute „psychologisch befriedigend erklären“. Erlebnisse einer Fremdsteuerung begegneten im Zusammenhang mit Schizophrenien, Panikattacken, Zwangsgedanken und anderen Persönlichkeitsstörungen. Dass die Patienten sich von einer bösen Macht eingeschränkt fühlten, hänge mit kulturellen Deutungsmustern zusammen. Dämonengläubige Milieus, Okkultliteratur oder Filme könnten sie darin bestärken. (kna) In Deutschland ist es verboten, einen "ständigen" Exorzisten vor Ort zu haben. Jeder einzelne Exorzismus muß vom Betroffenen gewünscht und vom Bischof erlaubt werden. Was dieser Pater da in dem Film erzählt, ist in den Deutschen Bistümern verboten.