Dve technické otázky pre priaznivcov neo-ľudáctva na Glorii. Neberte ich nejak negatívne, fakt sa vás snažím úprimne pochopiť (už asi 30 rokov, len sa mi to nejak nedarí).
1. Ako si predstavujete ďalšie fungovanie 1. Slovenského štátu, ak by nebolo to "hnusné povstanie"?
2. Prečo od vás neustále čítam kritiku ukrajinského režimu, keď napr. s Pravým sektorom, Azovcami a podobne by ste si mohli ideovo skvele sadnúť?
1. Slovenský štát by "fungoval" tak akurát po dobytie Moskvy a Stalingradu Nemcami. POtom by Slováci boli buď využití pri genocíde Rusov alebo by ich ako Slovanov tiež fašisti vyhubili.
2. Nezabúdaj, že sme o trištvrte storočia niekde inde. My tu neorganizujeme nijaký "Azov" ani niečo adektávne proti Nemcom, ktorí nám kedysi "darovali" štát. Ukrajinci "dostali" slobodu od Rusov, a zaujímavé, že odvtedy už 30 rokov bojujú za tú slobodu - s čistej nenávisti proti Rusom, čo má samozrejme iné historické korene. Slovenskí vojaci boli nahnaní Nemcami do vojny s Rusmi, ale dnes sa tu nepestuje žiadna nenávisť proti Rusom, práve naopak. Slovenskí gardisti sa neprebíjali na Západ ako banderovci. Nezorganizovali tu nijaké vyhubenie maďarskej menšiny ako odplatu za Viedenskú arbitráž - zato banderovci spustili genocídu proti POliakom (Volyň). Napokon, my tu máme tiež svoj vlastný "donbas" - maďarské južné Slovensko a neostreľujeme Komárno ani Štúrovo, nevzali sme Maďarom ich úradný jazyk a nevyhlasujeme Orbána za nástupcu Hortyho. Takže netuším, že by si tu niekto ideovo mohol "sadnúť" s ukrajinskými nacistami.
1. Úplný súhlas.
2. Áno, zaiste. Ale napriek tomu si myslím, že ľudia, ktorí s nostalgiou spomínajú na nacistické Nemecko tu sú (predpokladám, že ten funkcionár, tuším zo Žiliny, čo si nechal tetovať tú svastiku, medzi nich patrí) a mohli by si sadnúť s podobne orientovanými súdruhmi na Ukrajine. Otázka samozrejme je, koľko je tu takýchto ľudí, aj medzi neo-ľudákmi. Myslím si (či rád by som veril), že nie veľa. Ale iste sú. A to aj v intelektuálnejších vrstvách. Spomeniem len ten známy výrok jedného historika (tuším Ďurica?) o údajnej "Hitlerovej dojke zo Slovenska", pre ktorú mal vraj "tak rád Slovákov". Ako ich mal rád, si veľmi správne zodpovedal pod bodom 1).
Preto si myslím, že otázka 2) má predsa len oprávnenie, ako vstúpenie si do svedomia pre niektorých ľudí. Je jasné, že toto je Slovensko a Slováci a preto i v tomto prípade je forma typicky slovenská, čiže skôr umiernená a viac v teoretickej rovine než v praxi. Aj gardisti samotní, pri všetkých ich reálnych previneniach, sú slabý odvar v porovnaní s ukrajinskými nacistami počas 2. svetovej. Na tých sa nechytal nikto, mám pocit, že predčili tak Maďarov ako aj Ustašovcov, čo sa týka rozsahu a brutality zločinov.
Ale ide o princíp. Takéto úlety (aj keď v teoretickej rovine) paralyzujú snahy o vytvorenie naozaj širokého kresťansko-patriotického hnutia na Slovensku. Práve spomínané tendencie k extrémnej pravici, neustálemu oprašovaniu Slovenského štátu, diskreditujú takéto snahy a odpudzujú bežného slovenského voliča, ktorému je reálny extrém cudzí (či už z morálnych ohľadov, alebo z opatrnosti). Podobne aj to večné riešenie historických tém - to sa mohlo riešiť, pokiaľ na Slovensku fungovala aká-taká prosperita a stabilita, ale je to v poriadku aj teraz, keď stojíme doslova na prahu národnej katastrofy? Naozaj je teraz ten pravý čas riešiť Jozefa Tisa či spolužitie s Čechmi za prvej republiky? Nebolo by lepšie riešiť napr. neutralitu Slovenska? Vystúpenie z EÚ/NATO? Zabezpečenie potravinovej bezpečnosti? 350 eurové dôchodky? Všadeprítomnú korupciu? Atď atď. Neoslovilo by to aj bežného voliča?
Zase nič osobného, je to myslené ako otázka do pléna.
Freddy máš pravdu. Ale ja som tu nenastolil riešenie dnešnej situácie Tisom ani prvou Slovenskou republikou. Slováci sú nešťastný národ. Sú od nepamäti hračkou v rukách "mocností". ktoré využívajú toto územie a našu situáciu na riešenie svojich vlastných ambícií. Sme tu v Karpatskom oblúku zovretí ako v mlynčeku na mäso. Most medzi východom a Západom, a jedna i druhá strana si na nás "podupala". Prvá Slovenská republika bola pre nás iba ako "okienko slobody - súhra náhod - ako povedzme krátka "pražská jar 1968". NIč sme si nezariadili sami. Ani tzv. "nežnú revolúciu". Aj terajšiu "samostatnosť" nám zariadili Klaus s Mečiarom. Ďalej - ako si si všimol nikdy som sem neprišiel s týmto otázkami - len teraz kvôli tej "hre" o SNP, kde sa zase musíme samozrejme trieštiť na dva tábory. Podľa môjho názoru - už SNP samotné bola vlastne občianska vojna na Slovensku. SNP nebolo tiež nič prirodzené - vyplynulo z potreby pripraviť si pôdu na blížiaci sa koniec vojny. Samozrejme - bol tu zčasti odpor voči Nemcom. Ale nie voči fašistom - veď "tuná bol blahobyt" - ako som to počul , a o koncetrákoch informovali iba dvaja utečenci z Osvienčimu - ktorým spočiatku ani neverili. Samozrejme - mnohí boli prirodzene proti vyvážaniu židovského obyvateľstva a vedeli, že sa im krivdí. ALE - prečo vtedy nevypuklo SNP - keď evidentne Slováci tušili resp videli, ako sú zneužívaní v tzv. "židovskej otázke"? To nebol dostatočný dôvod na povstanie? Tiso sa snažil to zmierniť, ale nepostavil sa na vyslovený odpor Hitlerovi. Škoda. Napokon postav si proti sebe dva tábory - 200 000 gardistov a tú hŕstku partizánov zo SNP. Čo sa týka roztrieštenosti, v tom máme my Slováci akýsi svetový prím. Sledujem to od novembra 1989. Zaujímavé, že pokiaľ bol "reálny socializmus" - táto otázka akosi "spala". Ale len umelo. Podobne za "socializmu" v bývalej Juhoslávii dokázali "četníci" a "ustašovci" - kedysi vo vojne - žiť spolu. Akohále prišla "európska jar" už bola zase medzi nimi vojna. Teraz podobne Ukrajina. A tak to je aj so šiítmi a sunnitmi v arabských krajinách, medzi Arménmi a Gruzíncami - a kto kedy slýchal a nejakých Čečencoch za ZSSR? Niekto s ľudstvom hrá akúsi obludnú hru, vytvára chaos na základe vyvolávania pudov "vlastenectva". Takto diabol zneužíva prirodzenú vlastnosť každého národa. Na koniec - Slovákom zostáva jedno, a to majú najpevnejšie. Dedičstvo otcov - sv. Cyrila a Metoda, Sedembolestnú Pannu Máriu a vernosť Bohu. Naša "vláda" je v Nebi. nie na tomto svete. Toto si musíme uvedomiť. Diabol to vie a preto s nami robí to čo robí , a my mu na to vždy žiaľ naskočíme... Vidno to aj teraz - na príklade našej súčasnej vlády. V inom štáte by taká vláda nemala šancu ani pár týždňov. Ale my, ktorí sa tak hrdíme vlastnectvom, to trpíme a držíme ako hluchý dvere.... Ani to nás nezomkne k nejakej akcii. Radšej sa tu budeme hádať o nejakej histórii. A čakať, že sa všetko vyrieši samo alebo že ti debili hore sami odídu. Ale oni neodídu.... Preskákal som už všeličo, lebo mám bojovú povahu. Ale už roky viem, že to, čo som kedysi odkazoval len starým babičkám - totiž modlitbu sv. ruženca a duchovný život - to je dnes to najdôležitejšie, v tom sme silní a toto nám chcú zobrať. Sv. Ján Pavol sa nemýlil, ke´d povedal hlavne toto- - Nebojte sa - a "Slovensko má veľkú úlohu pri budovaní Európy tretieho tisícročia. Dobre si to uvedomte! Je povolané ponúknuť svoj veľmi významný príspevok k pravému pokroku európskeho kontinentu svojimi tradíciami, kultúrou, svojimi mučeníkmi a vyznávačmi, ako aj živými silami svojich nových generácií.“ Nuž, len neviem, kedy si to uvedomíme.
Coburg Ja neviem, čo na to mám povedať... Je to stále dokola to isté, počúvam to od r. 1989 stále dokola. Stále tá istá urazenosť a pocity krivdy a nedocenenosti. Teraz mám rozhodnúť, či boli oprávnené? Či tá ´"krivda na Slovákoch" bola väčšia, než prínos, ktorý nám plynul zo života v spoločnom štáte a pomoc, ktorej sa nám dostalo od Čechov po rozpade monarchie? A k čomu by takéto súdy boli dobré? Aj keby tie pocity krivdy boli reálne a oprávnené (niektoré asi boli), aký zmysel to má vyťahovať sto rokov po udalostiach, v úplne inej spoločenskej aj medzinárodnej situácii?
Už som to tu písal, len zopakujem: nebude problém skôr v tom, že sa chronicky nedokážeme presadiť, teda normálnym civilizovaným spôsobom? Nebude náhodou chyba aj v nás, nie vždy iba v tom druhom? Totiž, tak ako sme sa nedokázali presadiť v rámci ČSR, tak sa nedokážeme ani v rámci EÚ. Na rozdiel napr. od takého Maďarska či Poľska. Aj tá naša štátna suverenita je v súčasnosti viac na papieri než v realite.
Neurazte sa, ale mne to všetko riadne smrdí zakomplexovanosťou a jej kompenzovaním.
Jasné, že v spolužití v úzkom zväzku dvoch národov vždy ten silnejší dominuje. No a český národ bol (a mimochodom dodnes je) tým silnejším (ekonomicky aj kultúrne), nuž sa to prejavilo. Vy máte pocit krivdy, že vás utláčali, oni zase, že na vás doplácali. Vôbec nemám chuť v tom rozsudzovať. Skôr zvážte, ako vyzerá skutočné utláčanie menšieho národa v štátnom zväzku. Spomeňme napr. na Írov či Škótov v Británii, alebo na Lužických Srbov v Nemecku... áno, tam by sa dalo hovoriť o skutočnom útlaku.
Navrhoval by som takéto hlúpe pocity a úvahy zahodiť a žiť v súčasnosti. A hľadať čo nás spája, nie čo nás rozdeľuje.
No čo sa týka mňa, Freddy ja netrpím nijakým komplexom ani urazenosťou ani vyťahovaním krívd. Snažím sa priniesť fakty, z jednej i druhej strany. Nie som nijaký urazený Slovák, Slovákom sa cítim byť - aj keď otcove korene boli v severnom Taliansku, obidve staré mamy sa mi narodili ako Viedenčanky a predkovia po mame boli z Poľska. Ale to bolo v tých časoch Rakúsko-Uhorska normálne. Ja riešim veci a zážitky moje vlastné osobné, ktoré mám z doby, na ktorú si pamätám a ktorú žijem . Ale zo všetkého mi vyplýva - a aj som to sem napísal, čo sme my za národ, asi si to nečítal. Je pravdou, že vyplakávaním a poukazovaním na našich utláčateľov sa zväčša naša pronárodná aktivita končí. Valašky, odzemok, ovce a Nad Tatrou sa blýska. Ostatok riešime v krčme pri pive. Štúrovci a Andrej Hlinka boli asi vrcholom nášho odboja. SNP neriešim, ale rozhodne sa to nedá prirovnať k Juhoslovanskému Rumunskému alebo Talianskemu odboju to nech sa nikto nehnevá. Napokon aj ten pocit viny akože satelitu nemecka sa naplno prejavil. Zaraďovať Slovensko medzi tzv. "Víťazné štáty" je viac ako úsmevné. Napokon, bojovať proti koňovi, ktorý už zdochýna, nie je nijako oslavné....
Jasné, to neber osobne, bola to myslené ako odpoveď viacerým tuná
Napr. na Metod, Ekans et al.
Priznávam, som trošku alergický na národovectvo typu "preskakovania vatry", ako ho tu niektorí praktizujú (nemyslím teba), preto niekedy reagujem alergicky na určité veci. Zábavné je, že mnohí z nich sa hlásia k panslavizmu ako slavianofili, pritom s nám najbližším slovanským národom (ktorým nepochybne Česi sú) nedokážu vychádzať. Na druhej strane, obyčajní ľudia (ideologicky nezaťažení) na jednej aj druhej strane vychádzajú spolu väčšinou skvele. V čom vidím nádej.
Ešte k povstaniu: bolo to organizované biedne, ale čo tu u nás je organizované dobre? Dnes alebo v minulosti. Nech rozmýšľam ako rozmýšľam, nejak mi nič nenapadá... Môžeme sa zakryť len takou perinou, na akú máme. Na druhej strane, bolo to asi najväčšie vystúpenie tohoto typu na Slovensku, lebo to štúrovské povstanie malo ešte podstatne menší rozsah a dosah. Taktiež to istým spôsobom pokladám za ZMYTIE MORÁLNEJ VINY, ktorú sme na seba vzali podieľaním sa na Hitlerovom ťažení proti Rusku. Netvrdím, že bola veľmi vysoká, boli vtedy iné časy než dnes, ľudia boli zväčša veľmi chudobní a mali podstatne menšie možnosti informovať sa. Ale predsa len, ťažko to odškriepiť.
Apriori odsudzovať SNP poukazovaním na jeho rôzne negatíva (často aj objektívne prítomné) však znamená útok proti tomu, čo symbolizovalo a stále symbolizuje. A tým je odpor proti nacistickej ideológii, proti rasizmu, proti rozdeľovaniu ľudí na nadľudi a podľudí. Preto je aj medzi jeho odporcami a hanobiteľmi nemálo skrytých sympatizantov nacizmu. Na tom sa ja osobne podieľať nechcem.
3 ďalších komentárov od Freddy Gargamel
Andrea Top Áno, "dezilúzia" je vhodný výraz
Aj keď je vlastne mojou chybou, že som vôbec nejaké ilúzie mal. Vyzerá to potom tak, že som vkladal nádej do ľudí, a nie (iba, len a výhradne) do rúk Božích. Pretože všetky tieto "izmy" oslavujú človeka - nielen komunizmus či nacizmus, ale aj nacionalizmus. Ktorý si idealizuje národ, podobne ako si komunisti idealizujú robotnícku triedu. My však vieme (mali by sme), že "všetci zhrešili a chýba im Božia sláva" a "Už niet Žida ani Gréka, niet otroka ani slobodného, niet muža a ženy, lebo vy všetci ste jeden v Ježišovi Kristovi".
Všeobecne nie je dobré vkladať nádej do vecí tohto sveta, či už to je národ, alebo napr. aj monarchia. Tento svet je v moci zlého a bude tak až do druhého príchodu Ježiša Krista. Čo síce neznamená, že netreba nič robiť, ale budovať si tu nejaké utópie, vytvárať si modly dúfať v politického spasiteľa - radšej nie. Veď nakoniec vieme, kto bude tým posledným a najväčším "politickým spasiteľom".
"rozdrvením štyroch kresťanských monarchií. Rakúskej, Ruskej, Nemeckej a Gréckej"
- s tým úplný súhlas
" štyri kresťanské najvyspelejšie národy Európy Nemecko, Francúzsko. Taliansko a Španielsko"
- tu by som upresnil, "niekdajšie", hlavne u Nemecka a Francúzska, lebo kresťanskosť týchto bola v čase 2. svetovej vojny už hodne na papieri... štatistika je jedna vec a realita druhá, veď podľa štatistiky je Nemecko aj dnes vyslovene kresťanskou krajinou, pričom to už nie je úplne tak ani v Bavorsku, niekdajšej bašte katolicizmu
"zámerné zbedačenie Európy a to deindustrializáciou" - deindustrializácia tu úspešne prebieha ešte od 70. rokov minulého storočia... ale inak súhlas, tá "stará", kresťanská Európa je už nejakú dobu v likvidácii.
Čiže v tomto sa zhodneme, ako asi aj s väčšinou ľudí tuná na Glorii. V čom sa rozchádzame, sú hlavne RIEŠENIA, VÝCHODISKÁ a METÓDY ODPORU.
Andrea Top Žiaľ, riešenia sú v našej dobe veľmi drahé. A na Glorii ich tiež veľa nenachádzam. Veľa plaču, veľa kritiky a nadávania, málo konštruktívneho. Ale to je aj tým, že aj Gloria je len sociálna sieť, a sociálne siete vo všeobecnosti neprispievajú k budovaniu niečoho hodnotného, slúžia vlastne skôr ako hromozvod, kde môžu nespokojní ľudia vybiť svoju energiu, bez toho, aby niečo reálneho urobili. Reálny zápas sa odohráva mimo siete, v normálnom živote a prostredníctvom bežnej medziľudskej komunikácie, tak ako ju poznali generácie ľudí pred nami. Sieť je dobrá maximálne tak na šírenie určitých informácií.
.... Prokop - Problém nastane ak sa tí hriešnici dostalú na čelo vlády alebo národa..
Opravdový křesťan nemůže nenávidět nějaký národ. Já mám rád Čechy stejně jako Slováky, Rusy jako Ukrajince nebo Američany, a vím, že se v každém národě vyskytují svatí i hříšníci.
Ako pripodobnil ten angličan, že privatizácia je ako bolo arizovanie :) rozkradnutie :))) asi 49 minuta
schizofrení bolševický dokument SNP měl ošéfované Beneš a dal mu požehnání, potom si vychutnal popravu pátera Tisa
Čechoslovakizmus, chorá myšlienka čehúnov, "bratři" nás nikdy nebrali ako rovnocenných, zabili nám Štefánika, dr.JTisa a do tretice Dubčeka! A na na záver, ukradli spoločnú vlajku! Už nikdy spolu, jsou to prolhaný "národ"! Štatisticky najateistický národ v Európe, hezky- česky, vychytralí, dejte mi lidi a já to udělám...
Neukradli, len nás dobehli. Modrý klin urobili dlhší ako pôvodne bol a tak mohli prehlásiť, že zástavu ČSSR si neponechali.