steack

Lux Aeterna prétend faussement que la liberté religieuse de V2 serait "fondée" sur la Bible alors que son fondement est la "dignité humaine"

Et ce véritable "fondement"philosophique (la nature de l'homme) et non biblique, de la liberté religieuse de V2 a été pulvérisé dans une démonstration magistrale de Mgr Schneider. ( ceci pour contourner sa censure par laquelle Lux prouve qu'il est incapable de soutenir la contradiction)
Le "fondement" inventé par Lux est consultable ici : ​Liberté religieuse : de l'Évangile à Vatican II

Attention traduction automatique de l'anglais de Mgr Schneider.:

Mgr Schneider : Il y a suffisamment de raisons de suggérer qu'il existe une relation de cause à effet entre la Déclaration sur la liberté religieuse, Dignitatis Humanae , du Concile Vatican II , et le Document sur la fraternité humaine pour la paix mondiale et le vivre ensemble, signé par le pape François et le cheikh Ahmed el-Tayeb en 2007. Abu Dhabi, le 4 février 2019. Lors de son vol de retour vers Rome en provenance des Émirats arabes unis, le pape François lui-même a déclaré aux journalistes : « Il y a une chose… que je voudrais dire. Je le réaffirme ouvertement : du point de vue catholique, le Document ne s'éloigne pas d'un millimètre du Concile Vatican II. Il est même cité, à plusieurs reprises. Le document a été rédigé dans l’esprit du Concile Vatican II.

Dignitatis Humanae réaffirme la doctrine traditionnelle de l'Église en déclarant : « Nous croyons que cette seule vraie religion subsiste dans l'Église catholique et apostolique » et réaffirme le « devoir moral des hommes et des sociétés envers la vraie religion et envers l'unique Église du Christ ». (n.1). Malheureusement, quelques phrases plus tard, le Concile mine cette vérité en avançant une théorie jamais enseignée auparavant par le Magistère constant de l'Église, à savoir que l'homme a le droit, fondé dans sa propre nature, de « ne pas être empêché d'agir de manière appropriée ». les questions religieuses selon sa propre conscience, que ce soit en privé ou en public, seul ou en association avec d'autres, dans les limites dues » ( ut in re religiosa neque imppediatur, quominus iuxta suam conscientiam agat privatim et publice, vel solus vel aliis consociatus, intra debitos limites , n.2). Selon cette affirmation, l'homme aurait le droit, fondé sur la nature elle-même (et donc positivement voulu par Dieu) de ne pas être empêché de choisir, de pratiquer et de diffuser, également collectivement, le culte d'une idole, et même le culte de Satan, puisqu’il existe des religions qui adorent Satan, par exemple « l’église de Satan ». En effet, dans certains pays, « l’Église de Satan » est reconnue avec la même valeur juridique que toutes les autres religions.

La seule condition que Dignitatis Humanae pose à la liberté religieuse est le respect d’un « ordre public juste » (n. 2). Ainsi, une religion appelée « l’Église de Satan » est capable d’adorer le Père du mensonge, à condition d’observer « l’ordre public » dans les limites voulues. Ainsi, la liberté de ne pas être empêché de choisir, de pratiquer et de répandre le culte de Satan, individuellement ou collectivement, serait un droit qui a son fondement dans la nature humaine et est donc positivement voulu par Dieu.

La dangereuse ambiguïté de cette affirmation est masquée par le fait qu’elle fait partie d’une seule phrase, dont la première partie correspond évidemment à la doctrine traditionnelle et constante de l’Église. Cette première partie dit : « en matière religieuse, personne ne doit être contraint d'agir contre sa conscience » ( ut in re religiosa neque aliquis cogatur ad agendum contra suam conscientiam, n.2), c'est-à-dire que personne ne doit être contraint contre sa volonté. croire en Dieu et accepter une religion, même la seule vraie religion, qui est la religion chrétienne.

La vérité et l’erreur sont affirmées dans une seule et même phrase – dans le même souffle, pour ainsi dire. L'existence et l'exercice du libre arbitre et, par conséquent, l'absence de contrainte extérieure sont fondés dans la nature humaine elle-même et sont donc voulus par Dieu. La faculté de choisir entre le bien et le mal, la vérité et l’erreur, entre la seule et vraie religion et les autres religions, est fondée dans la nature humaine. Cependant, on ne peut pas conclure de l'existence de la faculté de choisir entre le bien et le mal, entre la vérité et l'erreur, qu'il découle le droit naturel de choisir, d'exécuter et de propager l'erreur, c'est-à-dire une fausse religion.

L’immunité contre la coercition extérieure en acceptant la seule vraie Foi est un droit naturel. C'est aussi un droit naturel de ne pas être forcé de commettre le mal (péché) ou l'erreur (fausse religion). Cependant, il ne s'ensuit pas que Dieu veuille positivement (droit naturel), qu'il ne faille pas empêcher l'homme de choisir, de commettre et de propager le mal (le péché) ou l'erreur (la fausse religion). Il faut garder à l’esprit cette distinction fondamentale entre la faculté de choisir et de faire le mal et le droit de choisir et de faire le mal. Dieu tolère le mal, l'erreur et les fausses religions ; Il tolère même le culte de la soi-disant « église de Satan ». Cependant, la tolérance ou l'autorisation (sa volonté permissive) de Dieu du mal et de l'erreur ne constitue pas chez l'homme un droit naturel de les choisir, de les pratiquer et de les propager, c'est-à-dire qu'elle ne constitue pas la volonté positive de Dieu. Les apologistes chrétiens des premiers siècles disaient aux autorités civiles païennes que, si les chrétiens adoraient une fausse religion, l'État pouvait interdire une telle religion. Le point clé de l’apologétique chrétienne du premier siècle était le suivant : prouver la vérité de la religion chrétienne et la fausseté des religions païennes. Tertullien a dit que toutes les religions païennes, c'est-à-dire non chrétiennes, « adorent le mensonge et commettent le crime d'une véritable irréligion contre la vérité » ( Apologeticum , 24). Comment l’immunité contre la coercition dans le choix et la commission d’un crime contre la vérité peut-elle être un droit fondé sur la nature même de l’homme et, par conséquent, positivement voulu par Dieu ? Saint Méliton de Sardes, saint évêque et apologiste du deuxième siècle, a dit : « La plus grande de toutes les erreurs est celle-ci : lorsqu'un homme ignore Dieu et adore à la place de Dieu ce qui n'est pas Dieu » (Eus . il 4, 26)

Il existe deux réalités distinctes. C'est une chose de forcer quelqu'un contre sa conscience à accepter une religion et à accomplir des actes religieux. C’en est une autre de proclamer un droit naturel, positivement voulu par Dieu, de choisir, de pratiquer et de propager l’erreur et les fausses religions, comme dans le cas, par exemple, du choix, de la pratique et de la diffusion de la religion de « l’Église de Satan ».

Pour quiconque est intellectuellement honnête et ne cherche pas à la quadrature du cercle, il est clair que l'affirmation de Dignitatis Humanae , selon laquelle tout homme a le droit, en fonction de sa propre nature (et donc positivement voulu par Dieu), de pratiquer et propager une religion selon sa propre conscience, ne diffère pas substantiellement de la déclaration de la Déclaration d'Abou Dhabi, qui dit : « Le pluralisme et la diversité des religions, de la couleur, du sexe, de la race et de la langue sont voulus par Dieu dans sa sagesse, par lequel Il a créé les êtres humains. Cette sagesse divine est la source dont dérive le droit à la liberté de croyance et la liberté d’être différent.

Comment expliquer ce fait, étant donné que la déclaration problématique susmentionnée dans Dignitatis Humanae a été faite par un Concile œcuménique ?
La première chose fondamentale à considérer est le fait que les papes du Concile – Jean XXIII et Paul VI – ainsi que Vatican II lui-même, ont clairement déclaré que, contrairement à tous les Conciles précédents, ils n’avaient ni le but ni l’intention de proposer leur propre doctrine dans une manière définitive et infaillible. Ainsi, dans son discours d'ouverture solennelle du Concile , le Pape Jean XXIII a déclaré : « Le but principal de ce Concile n'est donc pas la discussion de tel ou tel thème de la doctrine fondamentale de l'Église. » Il ajoutait que le caractère du magistère du Concile serait « à dominante pastorale » (11 octobre 1962). De son côté, le pape Paul VI a déclaré dans son discours à la dernière séance publique du Concile que Vatican II « a fait son programme » à partir du « caractère pastoral » (7 décembre 1965). Par ailleurs, dans une note du Secrétaire général du Concile, en date du 16 novembre 1964, on lit : « Compte tenu de la coutume conciliaire ainsi que du but pastoral du présent Concile, le sacré Concile définit comme obligatoires pour l'Église seulement les choses en matière de foi et de morale qu’il déclarera ouvertement contraignantes. »

Il y a eu des déclarations faites par d'autres Conciles œcuméniques qui sont devenues obsolètes et oubliées ou ont même été corrigées par le Magistère ultérieur.

Considérons quelques-unes des déclarations obsolètes et erronées faites par les Conciles œcuméniques précédents, pour ne pas être scandalisés par le fait qu'une affirmation non infaillible dans une Déclaration conciliaire (pas même une Constitution ou un Décret) comme Dignitatis Humanae , peut être corrigé par le Magistère à l’avenir.

Le IVe Concile œcuménique de Constantinople (870) condamna sévèrement Photios, patriarche de Constantinople, dans le Canon 4, déclarant qu'il était « un loup dangereux dans le troupeau du Christ et qu'il a rempli le monde entier de mille émeutes et agitations, et qu'il était jamais un évêque, et toutes les églises et tous les autels consacrés par lui doivent être reconsacrés. Pourtant, l’Église orthodoxe byzantine vénère ce même Photios comme « Saint Photios le Grand et Patriarche œcuménique de Constantinople », et elle célèbre sa fête liturgique le 6 février. Avec une future union de l’Église orthodoxe grecque byzantine et du Saint-Siège, le canon 4 de le IVe Concile de Constantinople serait très certainement aboli.

Le IIIe Concile œcuménique du Latran (1179) stipulait dans le Canon 26 que ni les juifs, ni les musulmans ne pouvaient employer des chrétiens comme ouvriers dans leurs maisons. Il disait également que les chrétiens qui osaient vivre dans des maisons juives et musulmanes devraient être excommuniés. L’Église catholique peut-elle encore aujourd’hui maintenir une telle affirmation formulée par un Concile œcuménique ?

Le IVe Concile du Latran (1215) a intitulé toute une Constitution (Constitution 4), « De l'orgueil des Grecs contre les Latins » ( De superbia Graecorum contra Latinos ). Une telle affirmation est sûrement offensante pour nos frères séparés.

Le même Concile a intitulé une autre Constitution (Constitution 26) : « Les Juifs doivent se distinguer des Chrétiens par leurs vêtements. » Et la Constitution 27 stipule que les Juifs ne doivent pas occuper de fonctions publiques.

Le Concile œcuménique de Constance (1415), dans sa 13 ème session, excommunie les prêtres qui administrent la Sainte Communion sous les deux espèces.

Considérons un autre exemple. Le Concile œcuménique de Florence (1439) a déclaré que la matière ( materia ) de l'ordination sacerdotale était la remise du calice, et a complètement omis toute mention de l'imposition des mains par l'évêque. Il précise : « Le sixième est le sacrement de l'Ordre. La matière de ce sacrement est ce qui confère l'Ordre. Ainsi, le presbyterium est conféré par la remise du calice avec le vin et de la patène avec le pain » (Bulle de l'union avec les Arméniens Exultate Deo , 22 novembre 1439).

En 1947, le pape Pie XII corrigea cette erreur en réaffirmant la doctrine catholique éternelle, qui correspondait également à la pratique liturgique de l'Église universelle, tant en Orient qu'en Occident. Il propose un enseignement définitif, utilisant les expressions suivantes : « Après avoir invoqué la lumière divine, Nous déclarons par Notre Autorité Apostolique et en connaissance de cause certaine » et « Afin d'écarter toute controverse et d'écarter tout doute de conscience ». C'est la déclaration décisive : « Nous déclarons par Notre Autorité Apostolique, et si jamais il y avait une disposition légale contraire, Nous décrétons maintenant qu'au moins à l'avenir la traditio instrumentorum n'est pas nécessaire à la validité des Ordres Sacrés de le diaconat, le sacerdoce et l'épiscopat » ( Constitution apostolique Sacramentum Ordinis , 30 novembre 1947).

On peut à juste titre espérer et croire qu'un futur pape ou un futur concile œcuménique corrigera la déclaration erronée faite dans la Déclaration du Concile Vatican II, Dignitatis Humanae . Cette erreur a précipité une série de pratiques et de doctrines désastreuses, comme la réunion de prière interreligieuse d’Assise en 1986 et le Document d’Abu Dhabi en 2019. De telles pratiques et doctrines ont grandement contribué à la relativisation théorique et pratique de la vérité divinement révélée selon laquelle la religion née de la foi en Jésus-Christ, Fils incarné de Dieu et unique Sauveur de l'humanité, est la seule religion positivement voulue par Dieu.

En accord avec le Magistère éternel, le Pape Paul VI a enseigné que « la religion chrétienne établit effectivement avec Dieu une relation authentique et vivante que les autres religions ne parviennent pas à faire, même si elles ont pour ainsi dire les bras tendus vers le ciel ». » (Paul VI, Exhortation apostolique Evangelii nuntiandi , 53).

Il faut éviter toute déclaration qui, même de loin, pourrait affaiblir ou obscurcir la vérité divinement révélée selon laquelle la religion née de la foi en Jésus-Christ, le Fils incarné de Dieu et unique Sauveur de l’humanité, est la seule religion positivement voulue par Dieu. L'affirmation de Dignitatis Humanae selon laquelle l'homme a un droit naturel (volonté positivement par Dieu) de ne pas être empêché de choisir, d'exercer et de propager, même publiquement, toute forme de religion selon sa conscience, et l'affirmation du Document d'Abou Dhabi selon laquelle Dieu veut la diversité des les religions, de même qu'Il veut positivement la diversité des sexes (fondée sur la nature même de l'homme), seront sûrement un jour corrigées par le Magistère papal de la Cathedra de Saint-Pierre — la cathedra veritatis . En effet, l'Église catholique est et restera toujours dans le temps ( semper ), dans l'espace ( ubique ) et dans le consentement éternel ( ab omnibus ) le « pilier et le rempart de la vérité » (1 Tim 3 : 15).
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blanche52

Magistral !
Et qui va déterminer cet "ordre juste" dont ils parlent ?

Etienne bis

Appel au secours parmi les "bons chrétiens" très hostiles à la FSSPX.
Quelqu'un aurait-il la bonté d'expliquer comment et pourquoi un concile "pastoral" (et les quelques recettes qui l'ont suivi) peuvent devenir LE critère définitif de catholicité des fidèles ?

jean-yves macron

LE critère définitif de catholicité des fidèles ? On ne peut pas faire son salut éternel sans être soumis au pontife romain. La Fsspx et sympatisants sont ils soumis au pontife romain ? Non. Et depuis 70 ans.

Etienne bis

@jean-yves macron
Merci. Mais, vous n'avez pas été très "bon" : vous vous contentez d'affirmer.
Alors, une sous-question.
Entre Benoît XVI, pontife romain connu comme tel et Narcisse Imbroglio (puis son successeur actuellement docile) voyez-vous une continuité satisfaisante pour les fidèles catholiques ?

steack partage ceci
4710
steack

Mgr Schneider démontre ci dessus la fausseté de Dignitatis humanae

steack

Avec cette démonstration Mgr Schneider ruine les espoirs de "réconciliation" du cardinal Fernández aux conditions qu'il exige, cad accepter V2.

blanche52

Magistral !
et Qui décide de l'"ordre juste" comme ils l'appellent ?

vobiscum

L'humanité du Sauveur relève de la Volonté divine, non de la volonté humaine de Jésus-Christ, et il en va de même pour son Église, à laquelle tout doit se soumettre ! Réunions de la communauté polonaise - Mission catholique polonaise en…

steack

😎Nous noterons aucun de nos deux fanatiques du concile n'ont osé tenter de refuter la demonstration magistrale de Mgr Schneider ci dessus.

jean-yves macron

Cela a déjà été réfuté en montrant l'absence de rupture entre le magistère pré-conciliaire et celui post conciliaire, vous n'êtes pas d'accord, soit, et vous n'êtes pas obligé d'être catholique et nous d'être protestants.
Au passage, vous qui refusez aux mots qu'ils aient plusieurs sens, il n'y a de magistral que ce qui émane du magistère et non d'un évêque isolé et en bute à 2500 autres évêques et 7 papes dont 3 saints. Mais j'oubliais que pour vous ils ne sont pas saints et pas vraiement papes.

steack

@jean-yves macron ecrit sottement "Cela a déjà été réfuté en montrant l'absence de rupture". Or ce n'est pas ce que pretend Mgr Schneider. Soit il n'a pas lu la demonstration soit il n'a encore rien compris.

1 autre commentaire de steack
steack

Pour persister dans son déni de l'évidence suivant laquelle Quanta Cura, infaillible, et la declaration purement pastorale Dignitatis Humanae d'un concile qui n'oblige pas, sont parfaitement incompatibles comme je le lui ai demontré dans les commentaires plus bas, @jean-yves macron se noie dans les arguties fallacieuses en imaginant cette fois en dernier recours que le sens latin du mot liberté aurait évolué entre le 19e et le 20e 😂 . Je le cite : "c'est à dire que le mot change de définition et l'évolution de la notion ...désigne une réalité qui se transforme avec l'histoire." Il prefere desormais se taire et on le comprend bien "Cessons-là, donc, le monsieur sait tout" 😎

jean-yves macron

L'enfumeur steak nous sort que le latin est une langue morte pour justifier que les pères conciliaires seraient tenus de ne pas changer le sens des mots et qu'on se fiche que la linguistique distingue l'évolution du sens, c'est à dire que le mot change de définition et l'évolution de la notion , c'est à dire que le mot désigne une réalité qui se transforme avec l'histoire. Cessons-là, donc, le monsieur sait tout mieux qu'un concile de 2500 évêques lettrés. On ne s'oppose pas à un dieu, on le laisse à ses illusions. A+

steack

😂 Elie M. vient de montrer que DH est un texte soixante huitard un peu hasbeen en 2026 en ces termes : "Interdire aux pouvoirs publics d'interdire, c'est le slogan de 1968 ... exprimé par DH quatre ans avant !!!"

steack

jean-yves macron concède enfin que les arguties de son gourou du Barroux sont "subtiles". Mais il continue de croire, contre le canon 749, de DH est un texte de droit et donc que le magistère de l'Eglise pourrait se positionner sur le droit.
Macron : "DH est une subtilité du droit, certes, mais le droit s'adresse à des hommes de droit qui connaissent ces distinctions"

jean-yves macron

@Elie M. vous ne comprenez pas - mais vous semblez de bonne volonté - que DH n'est pas un droit de la personne en tant que droit affirmatif, mais un droit qui oblige l'autre - que ce soit une personne morale ou physique - à ne pas contraindre. C'est un droit de non cohercition qui est censé protégé "tout homme croyant" (si vous vous souvenez de Mit Brenender Sorge en 1937, qui le déclare explicitement bien avant Vatican II donc) un droit déjà présent dans le magistère pré-conciliaire mais aussi dans l'Evangile.
DH est une subtilité du droit, certes, mais le droit s'adresse à des hommes de droit qui connaissent ces distinctions et c'est une catastrophe que des gens qui ne sont spécialistes du droit se permettent d'interpréter le droit, car cela donne lieu à des contresens qui ont des conséquences graves sur le jugement du magistère.

Elie M.

C'est vous, LUXAeterna-Macron qui ne comprenez pas le droit.
Aucune loi ne peut obliger, à part le code de la route (qui n'est précisément pas une loi). Une loi est nécessairement privative, elle interdit sous peine de X.
Interdire aux pouvoirs publics d'interdire, c'est le slogan de 1968 ... exprimé par DH quatre ans avant !!!
Ce qu'il fallait promouvoir, c'est une régulation des médias par le droit, interdisant autant que possible la diffusion de messages trompeurs.
Mais peut-être êtes-vous une IA ...

jean-yves macron

@Elie M. Oui, Maitre.

Elie M.

Le sujet est hyper-sensible à juste titre.
En fait, les Pères conciliaires ont fait une erreur anthropologique majeure :
leur idée de la « liberté religieuse » était de revendiquer une liberté individuelle face à l’État (les États visés à l’époque étaient les États communistes). Ils voulaient (ou étaient manipulés à vouloir) définir un « droit » de chacun à croire et à professer ce qu’il veut, l’ordre public étant sauf.
Or, une telle revendication ne se fondait pas sur une perspective de foi mais sur des perceptions politiques paraissant opportunes et reflétant une conception individualiste de la vie. En effet, le texte rappelait le devoir individuel de chercher la vérité mais ne tenait pas compte des conditionnements entravant cette recherche et son libre-arbitre. Or, la manipulation des consciences était déjà le fait moins d’États que de puissants
intérêts financiers possédant les médias.
Le problème était pris à l’envers.
Plutôt que prôner un droit individualiste abstrait, il eût fallu affirmer et promouvoir concrètement un droit universel à n’être pas trompé, droit dont les conditions d’exercice sont pensables dans un cadre de débats comparable à celui du droit du travail c’est-à-dire un cadre fondé sur une jurisprudence et sur l’action de tribunaux spécialisés.
Là, les évêques ont sans doute manqué de réalisme politique – ce n’était pas leur compétence. Ils ont aligné l’Église sur un modèle libéral qui révèle aujourd’hui tout son potentiel totalitaire : faute de lieux juridiques de débats, des lois sont mises en place pour criminaliser telle ou telle forme d’expression ou de pensée. La liberté individuelle si souhaitée s’est muée en des ministères de la vérité et en poursuites pour délit d’opinion.
Et entre-temps, ce décret Dignitatis Humanae a détruit l'Espagne.

steack

Vous écrivez "ce décret Dignitatis Humanae a détruit l'Espagne." mais il a aussi détruit l'Italie, la Bolivie et la Colombie.
Il me semble que l'erreur anthropologique majeure tient surtout au fait que les pères conciliaires ont introduit une nouveauté juridique qui n'avait pas cours dans l'Eglise, le personnalisme et surtout ici le personnalisme juridique en substitution du droit statutaire.

steack

Si DH est une déclaration politique contingente à la géopolitique issue de Yalta, c'est donc qu'elle n'engage pas le magistère de l'Eglise qui n'est ni contingent à l'Histoire ni politique.

steack

Dans un commentaire Lux Aeterna prétend faussement que la LR de DH n'a pas le même "objet" que les encycliques du XIX e siècle qui auraient voulu pourfendre uniquement le "relativisme" Or dans Quanta Cura (1864) Pie IX a engagé son infaillibilité pour condamner la proposition selon laquelle :
« La liberté de conscience et des cultes est un droit propre à chaque homme. »
Dans Libertas Praestantissimum (1888), Léon XIII écrit :
« Le droit est une faculté morale ; il est absurde de supposer à l'homme un droit à ce qui est contre la raison et contre le devoir. »
et encore :
« Il n'y a pas de droit à l'erreur ni au mal. »
Donc notre conciliaire militant soit est ignorant du magistère du XIXeme soit ment effrontément.
@jean-yves macron

steack

Notre conciliaire militant voulant rabaisser le magistère infaillible de Pie IX pour lui préférer l'autorité d'un concile purement pastoral et non définitif, prétend faussement que " "Quanta Cura" n'est pas un document infaillible zu (sic) sens strict ".
Or voici comment Pie IX a voulu engager son infaillibilité :
"Notre Prédécesseur Grégoire XVI, d’heureuse mémoire, qualifiait de « délire » [2] : « La liberté de conscience et des cultes est un droit propre à chaque homme. Ce droit doit être proclamé et garanti par la loi dans toute société bien organisée. Les citoyens ont droit à l’entière liberté de manifester hautement et publiquement leurs opinions quelles qu’elles soient, par les moyens de la parole, de l’imprimé ou tout autre méthode sans que l’autorité civile ni ecclésiastique puisse lui imposer une limite »
...
"En conséquence, toutes et chacune des opinions déréglées et des doctrines rappelées en détail dans ces Lettres, Nous les réprouvons, proscrivons et condamnons de Notre Autorité Apostolique ; et Nous voulons et ordonnons que tous les fils de l’Église catholique les tiennent absolument pour réprouvées, proscrites et condamnées."
Source : laportelatine.org/formation/magistere/encyclique-…

steack

Quant à @jean-yves macron il prétend faire parler les morts. Et continue de distinguer faussement, comme son gourou du Barroux, qu'il y aurait une différence de droit et de morale entre :
le droit à l'erreur ET le droit à "l'immunité de contrainte, même s'il se trompe".
Donc selon ce pauvre hère, les juifs n'avaient pas le droit moral de tuer NSJC mais ils auraient eu le droit à l'immunité de contrainte de Le tuer "même s'ils se trompaient", immunité que leur a accordé Pilate en se lavant les mains.
Ca change tout pour le Condamné n'est ce pas ?
Voilà à quels distingos fallacieux en sont venus les conciliaires pour sauver leur enfant terrible appelé "concile"

steack

@Lux Æterna