Le mariolatre Fabien Pierre Louis sombre dans la censure quand on lui rappelle le dogme suivant lequel le Créateur n'admet qu'un UNIQUE Redempteur
Il a l'air trés excité ce nouveau venu.
Il prétend faussement que " Si un catholique refuse le Magistère de la Sainte Église Catholique alors il apostasie et n'a plus à dire aux autres ce qu'ils doivent confesser."
Ce à quoi je lui ai répondu " @Fabien Pierre LOUIS Celui qui nie de facto qu'il n'existe pas dans la Création un UNIQUE Redempteur n'est pas un apostat mais un hérétique."
Il n'a pas supporté la Vérité catholique pour préférer les fables mariolatres. Et a censuré ces deux messages ci dessus, de honte probablement. Il a osé comparer la Sainte Eglise catholique à un...avion conduite avec des "copilotes"
"Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ; mais ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables." (2Tim 4)
@steack Pour être mariolatre, il faudrait que @Fabien Pierre LOUIS avoue qu’il considère Marie comme divine en elle-même, et qu’il l’adore comme une Divinité. Tout catholique bien catechisé sait que La Sainte Vierge Marie est humaine et ne peut rien faire en elle-même , mais que Dieu, dans sa miséricorde, nous a donné Marie, fille chérie du Père, mère bien aimée du Fils, Épouse Virginale du Saint-Esprit , comme canal d’où coule toutes les grâces.
@Fabien Pierre LOUIS est très mal catéchisé. Puisqu'il se félicite d'être "mariolatre" ce qu'il prend pour un "compliment" et pire ! Il censure la Vérité dogmatique selon laquelle le Père a voulu un UNIQUE Rédempteur.
Je ne veux porter aucun jugement sur Fabien Pierre Louis, mais Saint Marie Maximilien Kolbe et tous ces immenses Saints, reflets de Dieu Trine sont-ils des idolâtres, des mariolâtres ? Pour ma part, je ne vois aucune idolâtrie dans ses propos. Sauf que dire que untel ou untel est agent de Satan, sur ce sujet, c'est aller un peu loin, car ces personnes ne refusent pas la TSVM mais ne regardent que les sens pratiques et non le sens mystique des choses.
Ces disputes théologiques sont l’œuvre du diable qui sème la confusion, et donc la discorde. Le diable se frotte les mains et les catholiques tombent dedans.
Comme l'écrivait la mystique Magdalena de la Croix il faut prier le Saint Archange Gabriel / SAINT GABRIEL Il est tout particulièrement le messager du Saint Esprit. Ses privilèges le mettent au même rang que Saint Michel. Il est l'ange des fils du Saint Esprit, des prêtres, des âmes qui honorent le Saint Esprit et souhaitent le servir dignement. Les prêtres ne devraient pas passer un seul jour sans l'invoquer, surtout lorsqu'ils doivent prêcher. Ceux qui sont aux prises avec de grandes peines physiques et morales doivent 1'invoquer. Il nous obtient un grand amour pour la Vierge Marie. A l'heure de leur mort il viendra saluer et conduire à sa Reine les âmes qui l'auront invoqué souvent.
En effet, Steack. Mais vénérer la TSVM n'est en aucune façon être mariolâtre. Salomon, parlant de la TTSVM prophétiquement, maintient qu'elle sera louée et exaltée non seulement de ses enfants, mais encore de Son Epoux, qui est le glorieux Saint-Esprit. Saint Ildefonse dit voir le Saint Esprit combattre pour les grandeurs de son Epouse, et à la vertu du Très-Haut, de qui elle a été ombragée. Saint Bonaventure le confirme, disant que quiconque se porte à louer, à bénir et à honorer la Vierge, de nécessité il doit être invité à ce faire par le Saint-Esprit, à qui seul appartient d'éclairer intérieurement son âme et de conduire extérieurement sa langue. Saint Basile de Séleucie, quant à lui déclarer que dire les louanges de Marie, mais à ceux-là seulement qui sont guidés d'en haut pour ce faire, et qui ont une affection spéciale pour Elle. C'est l'office de ceux qui guindent leurs pensées et leurs désirs vers le Ciel par la contemplation des choses célestes et qui ont l'âme épurée.* ais ont pourrait citer tellement de Saintes âmes : Saint jean d'Amascène, Saint Athanase, Saint Cyrille, Saint Anselme, Saint Bernard, Sophonius Hierosolymitain et bien plus encore et tant et tant d'autres qui peuplent la cour céleste aujourd'hui en récompense de leurs travaux et de leurs dévotions éternelles. Tous les privilèges des Saints sont amassés en la TSVM. Quelle que soit l'élévation en sainteté de toute âme qui peut prétendre être à l'égal de la TSVM ? Qu'y a-t-il entre la TSVM et Dieu ? Qui peut prétendre se trouver entre la TSVM et Dieu ? Alors, comment avancer que la TSVM n'était qu'une simple mère de famille !!!! Les interprétations douteuses des poésies de Sainte Th de Lieux ont souvent amené bon nombre d'âmes à accroire et à annoncer une petitesse de la TSVM qui serait au même titre que celle de toute âme aimant son Seigneur. Cela permet à bon nombre de personnes, de la fainéantise spirituelle, mais ce'est un autre sujet. Hors, si la Saint Vierge est une petitesse, en regard de Dieu, nous ne sommes que Néant, qu'inutiles à Dieu, ce que n'est pas la TSVM qui fut le Tabernacle, l'Arche d'Alliance, la Nouvelle Arche de Noé, la Nouvelle Eve etc etc.
Pour les saints que vous citez je ne peux pas me prononcer sur une éventuelle idolâtrie , je suppose qu'ils ne le sont pas mais pour Fabien Pierre LOUIS c'est une évidence. Il se félicite même de l'être :
Citation : " Les hommes ne comprennent pas plus la valeur de la souffrance qu'ils ne comprennent l'extraordinaire grandeur et la puissance du prêtre. Le sacerdoce est chose si élevée, si prodigieuse, que même les hommes les plus avancés dans la voie de la sainteté mourraient de terreur et d'humiliation s'ils arrivaient à la moindre connaissance des pouvoirs du prêtre. Cette connaissance appartient à la béatitude éternelle". Il demeura muet dans une sublime contemplation." Alors, que dire de la TSVM qui est si en-deçà, si au-delà de tout cela !!
Le mot "mariolâtrie" n'a aucune définition dogmatique. Ce terme a été créé par le protestant Edmond de Pressensé pour moquer le culte marial dans l'Eglise catholique. Karl Barth, un autre protestant écrivait: " La mariologie catholique est un cancer, un développement théologique malsain, et les cancers devraient être éradiqués." C'est donc un titre dont tout catholique peut s'enorgueillir, ce que ne peut évidemment pas comprendre un non catholique.
Non l'affaire n'est pas reglée par wikipedia qui definit que Monsieur Louis est bel et bien un idolatre "La mariolâtrie est un terme péjoratif qui désigne une forme d'adoration envers Marie, la mère de Jésus, qui consiste à placer celle-ci à l'égal de Dieu, en contradiction avec les dogmes de l'Église catholique[1]. qui non seulement se pose en contradiction des " dogmes de l'Eglise catholique" " mais par dessus le marché censure ceux qui les lui rappellent. Halte à toute forme de mariolatrie, de censure de la doctrine catholique et à la bonnasserie conciliaire envers les heretiques de son genre.
Arf. Nous sommes entre catholiques et entrés dans le mois du Sacré Cœur. Alors on peut passer outre , d'autant plus qu'il ne me semble pas que Louis soit mariolâtre.
On va y aller doucement. Donc point n° 1 : "La mariolâtrie est un terme péjoratif". Donc, cela signifie que ceux qui l'emploient cherchent à se moquer de ceux qui rendent un culte à la Très Sainte Vierge Marie. Point n°2: qui se moquent ? Les protestants. Point n°3: de qui se moquent-ils ? Des catholiques. Point n°4: comment ? En utilisant un concept qui n'est pas défini par l'Eglise catholique (la mariolâtrie) et pour cause, puisqu'il s'agit de ce moquer des catholiques. Point n° 5: quel argument utilisent les protestants ? Que le concept qu'ils ont créé de toute pièce désigne "une forme d'adoration envers Marie, la mère de Jésus, qui consiste à placer celle-ci à l'égal de Dieu, en contradiction avec les dogmes de l'Église catholique dont, par ailleurs, ils se foutent éperdument, puisqu'ils sont protestants. Point n°6: Expliquer que la mariolatrie est une idolatrie revient donc à épouser les thèses des protestants. Point n°7: donc, tout catholique doit se réclamer fièrement du culte qui est rendu à la Très Sainte Vierge Marie. Voilà, j'espère y être allé suffisamment doucement. Et, apr-s avoir cité Pie XI et Pie X, je citerai l'encyclique Ad cæli Reginam de Pie XII: "Comme le Christ pour nous avoir rachetés est notre Seigneur et notre Roi à un titre particulier, ainsi la Bienheureuse Vierge est aussi notre Reine et Souveraine à cause de la manière unique dont elle contribua à notre Rédemption, en donnant sa chair à son Fils et en l’offrant volontairement pour nous, désirant, demandant et procurant notre salut d’une manière toute spéciale."
Son esprit est tellement troublé par son idolatrie qu'il en est arrivé au point de comparer notre mere l'Eglise à un aeroplane dirigé par des copilotes !
Steack, vous jouez sur les mots. Louis ne se définie pas comme mariolâtre. Il précise juste que les protestants nous insultent en employant ce mot et que fort donc le traiter de mariolâtre est l'insulter tout comme le font les protestants. Donc, spirituellement et catholiquement, il reçoit l'insulte, car nous nous sommes tous d'immenses pécheurs et ne méritant que cela. Vous ne semblez pas vouloir saisir la nuance.
@Bernard Pierre Pierre ce n'est pas une insulte pour lui c'est un COMPLIMENT. Donc il s'en vante ! Voir cette copie d'écran. Je ne joue pas sur les mots.
A conserver aussi ce message du sedevacantiste Steack qui ne reconnaît pas comme pape le signataire du texte qui refuse à la Très Sainte Vierge Marie les titres de Corédemptrice et de Médiatrice de toutes grâces. Heureusement pour lui, le ridicule ne tue plus.
Il va falloir vous calmer, cher Monsieur l'idolâtre. Et aller vous former en théologie élémentaire. Pour info, je ne suis pas sédévacantiste. Mais vos carences en théologie sont telles que ca a pu vous échapper.
Il convient avant tout de poser avec netteté les principes de la foi catholique afin d'écarter toute équivoque. Il n'y a qu'un seul Rédempteur du genre humain : Notre-Seigneur Jésus-Christ. Lui seul, en vertu de son Incarnation, de sa Passion douloureuse, de sa Mort sur la Croix et de sa Résurrection glorieuse, a satisfait pour les péchés des hommes. Lui seul a versé le Sang rédempteur. Lui seul a rouvert les portes du Ciel fermées depuis la chute de notre premier père Adam. Lui seul est le Médiateur nécessaire entre Dieu et les hommes. Aucune créature, si élevée soit-elle, ne saurait être placée sur le même plan que le Verbe incarné. Toute grâce, toute miséricorde, tout salut procèdent de Jésus-Christ comme de leur unique source. Cependant, dans les desseins admirables de la Providence, Dieu a voulu associer intimement la Très Sainte Vierge Marie à l'œuvre du salut. C'est dans ce sens que la Tradition catholique lui attribue le titre de Co-rédemptrice. Ce titre ne signifie nullement que Marie aurait elle-même racheté le monde par son propre mérite, ni qu'elle aurait ajouté quelque chose à la valeur infinie du sacrifice du Calvaire. Il signifie qu'elle a coopéré d'une manière unique, libre et parfaite à l'œuvre rédemptrice accomplie exclusivement par son divin Fils. Cette coopération commença au jour de l'Annonciation. Lorsque l'Archange Gabriel lui apporta le message céleste, elle répondit avec une obéissance parfaite : « Voici la servante du Seigneur ; qu'il me soit fait selon votre parole. » Par ce Fiat béni, elle donna son consentement à l'Incarnation du Verbe. Elle devint ainsi l'instrument choisi par Dieu pour donner au monde le Sauveur promis depuis les origines. De même que la première Ève avait coopéré à la ruine du genre humain par sa désobéissance, la nouvelle Ève coopéra à son relèvement par son obéissance. Les saints Pères ont souvent souligné ce parallèle providentiel entre Ève et Marie. Là où la première femme avait prêté l'oreille au serpent, la seconde s'abandonna entièrement à la volonté divine. Tout au long de sa vie terrestre, la Sainte Vierge demeura unie à son Fils dans une parfaite conformité de volonté. Elle l'offrit continuellement au Père éternel pour l'accomplissement de la mission rédemptrice. Au Temple déjà, le saint vieillard Siméon lui annonçait que son âme serait transpercée d'un glaive de douleur. Cette prophétie atteignit son accomplissement suprême au Calvaire. Debout au pied de la Croix, Marie s'associa avec une héroïque fidélité aux souffrances du Sauveur. Elle consentit au sacrifice de Celui qu'elle aimait plus que toute créature. Si le Christ souffrait dans sa chair sacrée, Marie souffrait dans son cœur immaculé. Aussi les docteurs spirituels ont-ils souvent parlé du martyre intérieur de la Mère des Douleurs. Après son Assomption glorieuse et son Couronnement dans le Ciel, la Sainte Vierge continue d'exercer sa mission maternelle envers les âmes. Parce qu'elle est la Mère du Chef, elle est aussi la Mère des membres du Corps mystique. Au Calvaire, lorsque le Sauveur confia saint Jean à Marie, la Tradition y a toujours vu la remise de tous les fidèles à sa sollicitude maternelle. C'est pourquoi l'Église enseigne qu'elle est la Médiatrice des grâces, non comme source indépendante, mais comme canal choisi par Dieu pour les distribuer. Toutes les grâces viennent du Christ, mais Dieu a voulu qu'elles passent ordinairement par les mains de Celle qui lui donna sa nature humaine. Ainsi, selon l'expression des saints, Marie est l'aqueduc par lequel nous parviennent les eaux de la grâce. Elle est également cette Femme annoncée dès les premières pages de la Sainte Écriture, dont la descendance écrase la tête du serpent infernal. Associée à la victoire de son Fils, elle demeure la terrible ennemie de Satan et la protectrice des fidèles engagés dans le combat spirituel. Sous son manteau maternel, les âmes trouvent refuge, secours et consolation. Les saints de tous les siècles ont expérimenté sa puissante intercession. C'est pourquoi la piété catholique recommande avec tant d'insistance le recours confiant à la Mère de Dieu. Toutefois, il ne faut jamais perdre de vue l'ordre voulu par Dieu. Marie n'est pas le terme ultime de la vie chrétienne. Elle ne retient pas les âmes pour elle-même. Toute sa mission consiste à conduire les hommes à Jésus-Christ. Elle est le chemin privilégié, mais Jésus-Christ est la fin. Elle est la Mère, mais Jésus-Christ est le Sauveur. Elle est l'étoile qui guide le navigateur, mais Jésus-Christ est le port. Elle est le miroir qui reflète la lumière, mais Jésus-Christ est le Soleil de justice. Ainsi, plus une âme est véritablement mariale, plus elle devient profondément chrétienne ; plus elle aime Marie, plus elle aime Jésus ; plus elle s'abandonne à sa Mère céleste, plus elle est conduite vers l'union avec son Seigneur et son Dieu. Tel est l'enseignement constant de la Tradition catholique : aller à Jésus par Marie, afin de vivre avec Jésus, de mourir en Jésus et de régner éternellement avec Jésus dans la gloire du Ciel.
Si vous confessez qu'il n'y a qu'1 seul Rédempteur alors vous ne pouvez pas confesser une corédemptrice, soit 2 rédempteurs. 1 est différent de 2. Et aucun pape ne peut définir que 1=2.
Un tel vocabulaire confirme les inepties de la sourate 5 du Coran sur la Trinité : « Allah parlera à Jésus fils de Marie devant ceux qui l’ont adoré, lui et sa mère, comme deux divinités en dehors d’Allah. »
@steack Oui, théologiquement ce n’est pas de la coredemption en effet. Le mot coredemptrice est utilisé ici pour l’explication traditionnelle du mot tel qu’il était employé avant qu’on utilise un mot qui convient mieux : coopération. La Sainte Vierge n’a pas non plus coopéré à la rédemption en elle-même, mais a participé dans ce sens qu’elle a accepté l’accomplissement des prophéties : elle a conçu le Sauveur et l’a offert pour la redemption des hommes. Ses souffrances de mère sont aussi de ces prophéties (Syméon) C’est dans ce sens qu’on dit d’elle qu’elle est coredemptrice. Ceci étant dit : Jésus est la porte pour aller à Dieu, et Marie nous conduit à son Fils. Le rosaire est une vraie arme. Il suffit de lire « le secret du rosaire » pour en découvrir toutes les grâces qui en découlent. Cela ne veut pas dire qu’il faut faire l’impasse sur le temps qu’on doit passer avec Jésus. Jésus qui est amour, réclame de l’amour de la part de ses créatures. « L’oraison est un commerce d’amitié ou l’on s’entretient seul à seul avec Celui dont on se sait aimé » Sainte Thérèse d’Avila. Le chapelet et l’oraison sont tous les deux indispensables, Car Marie nous obtient les grâces par son intercession, grâces que nous obtenons de Jésus si nous l’aimons : de cœur et en actes, qui découlent du cœur.
« Néanmoins, parce que Marie l’emporte sur tous en sainteté et en union avec Jésus-Christ et qu’elle a été associée par Jésus-Christ à l’œuvre de la rédemption, elle nous mérite de congruo, comme disent les théologiens, ce que Jésus-Christ nous a mérité de condigno, et elle est le ministre suprême de la dispensation des grâces » (Encyclique Ad diem illum, 2 février 1904 – Anniversaire de la définition de l’Immaculée Conception).
Vous répétez les mêmes âneries sans jamais citer le Magistère de la Sainte Église Catholique. Alors, oui, je supprime vos messages quand vous n'y apportez rien de neuf par rapport aux précédents. Et si vous êtes tellement crétin pour ne pas comprendre ce qu'est un raisonnement par analogie, je ne peux rien pour vous. Comme tous les satanistes, vous procédez par mensonges et approximations.
@Fabien Pierre LOUIS Et vous, de qui avez-vous reçu le mandat de faire taire ceux que vous prenez pour des crétins, voire - et c'est bien pis - des "satanistes"... Il y en a sur ce site... Horresco referens !
Vous en êtes dépositaire... Dans cette hypothèse, recevez toutes nos félicitations. Surtout si vous pouvez présenter quelques attestations à vos lecteurs.
@Fabien Pierre LOUIS ecrit faussement " Dans les échanges du message d'origine, je cite Pie XI. ". Alors qu'il ne cite pas Pie XI mais le convoquez sans citation. Et vous pretendez meme faussement qu'il aurait defini quoique ce soit en matiere de mariologie.
Je vous invite à réviser votre catéchisme afin de vous former sur les conditions de l'infaillibilité pontificale. Pie XI n' a JAMAIS engagé son infaillibilité pontificale
un bref pontifical peut relever du magistère authentique, mais sa forme ne lui confère pas à elle seule une autorité doctrinale suprême. La phrase de Pie XI a un poids réel comme enseignement pontifical, mais elle n'est pas une définition dogmatique ni un acte du magistère extraordinaire.
Un idolâtre est une personne qui pratique l'idolâtrie, c'est-à-dire qui rend à une créature, à un objet ou à une réalité créée le culte ou l'adoration qui, selon TOUTES les religions monothéistes, n'est dû qu'à Dieu.
@Fabien Pierre LOUIS 1. Tous les chrétiens ne sont pas dépositaires du magistère, ou alors à des degrés tellement divers que votre affirmation en devient ridicule. 2. C'est bien là votre problème. Vous êtes dans l'incapacité de constater combien vos affirmations sont mal fondées et péremptoires, donc ridicules
Tous les chrétiens sont dépositaire du Magistère, c'est-à-dire qu'ils doivent le connaître l'accepter et le défendre. C'est même une des 3 conditions pour être catholique, avec la foi et le baptême. Si vous voulez voir un individu ridicule, incapable de connaître les sujets sur lesquels il vient pérorer, regardez-vous dans un miroir.