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Kardinal spendet Firmung im römischen Ritus in Rom



Kardinal Gerhard Müller, der kein Verfechter des Römischen Ritus ist, hat am 20. Mai in der Pfarrei Trinità dei Pellegrini in Rom Firmungen im Römischen Ritus gespendet - trotz des Wunsches von Franziskus, alle Sakramente des Römischen Ritus mit Ausnahme der Messe zu "verbieten" (Bilder von Wdtprs.com). Die Pfarrei wird von der Petrusbruderschaft betreut. Der Ritus beinhaltete den ehrwürdigen Brauch, den Firmlingen ein Tuch um den Kopf zu binden, damit nichts von dem kostbaren Chrisam verloren geht. Franziskus dürfte außer sich sein.

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Libertas Ecclesiae

Welch alberne „Debatte“ hier. Was ist eigentlich euer Problem? Lasst die Tradis doch einfach in Ruhe, wenn euch deren Zeremonien und Rituale nicht passen. Die tun doch niemandem etwas zuleide. Leben und leben lassen. Ihr müsst da ja nicht hingehen, wenn ihr mit „Stirnbinden“ und „Gardinen“ nichts anfangen könnt.

Erzherzog Eugen

warum sollte man die Tradis kritisieren doch auch andauernd @Libertas Ecclesiae und fordern eine korrekte Liturgie an als Sushi Köche verkleidete Firmlinge entsprechen nicht den Vorschriften von 1962 ?

Libertas Ecclesiae

@Erzherzog Eugen Warum wollen Sie den Tradis ständig vorschreiben, was sie zu tun und zu lassen haben? Nur kritisieren um des Kritisierens willen? Was ist so falsch an traditionellen Bräuchen, Gesten und Symbolen? Die Tradis tun niemandem etwas zuleide. Also Ehre, wem Ehre gebührt.

Theresia Katharina

Weiße Stirnbinden gab es früher in Deutschland nicht bei der Firmung. Das scheint eine italienische Mode zu sein.

lerlop

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Erzherzog Eugen

Ja das ist wie mit den Spitzen Gardinen die Damen in Tradihausen jetzt aufsetzten @Theresia Katharina

Hector de Linares

Übrigens geht es bei der Firmung um die Gabe des Heiligen Geistes. Das nur nebenbei gesagt.

Hector de Linares

Es scheint übrigens eine Spezialität dieser römischen Pfarrei zu sein, Nebenaspekte deutlich hervortreten zu lassen. Klavierkonzerte, bei denen die Bratschen den Solisten übertönen.

Erzherzog Eugen

@Oenipontanus ein Sushikoch trägt Stirnband???? @Hector de Linares das könnte an der Akustik der Kirche liegen

Giuseppe Sarto

Und das mit dem Stirnband ist mir auch fremd, allerdings weiss ich von Sedi Bischöfen die das machen, kann also sein das der Brauch eher im nicht deutschsparchigen Raum üblich war, aber von Erzbischof Lefebvre oder den Weihbischöfen kenne ich das auch nicht.

Görg

Der gleiche Brauch ist aber bei der Bischofsweihe zu sehen:

Giuseppe Sarto

Soweit ich weiss ist es Bischöfen in Rom nicht erlaubt den Stab zu tragen. Wenn Bischof van Lierde nach Walldürn kam hatte er nie einen dabei, weil er in Rom keinen hatte.

Franz Graf

Die Katholiken mussten 1970 bereits einmal ein quasi-Verbot des katholischen römischen Ritus hinnehmen. Vermutlich blieb dabei im Gedächtnis, das ein Stillhalten aus Gründen des Gehorsams gegenüber einen Papst, der die alte Messe bekämpft, garantiert nicht mit Nachsicht belohnt wird, sondern das Gegenteil wird geschehen. Die tridentinische Messe wird wieder fast völlig verschwinden. Deshalb ist Widerstand gegen diese ungerechten Maßnahmen unbedingt nötig. Die überlieferte katholische röm. hl. Messe ist die Überlebensgarantie für den christlich-katholischen Glauben, für die hl. katholische Kirche, deshalb kann darauf nicht verzichtet werden. Wenn man also katholisch bleiben möchte, muß man an der alten Messe festhalten, notfalls auch entgegen päpstlichen Anordnungen.

Erzherzog Eugen

der Widerstand ist ja da in den Strukturen wird man sich nicht halten können

Franz Graf

@Erzherzog Eugen, in den Strukturen wird man sich auf längere Sicht ganz besonders dann nicht halten können, wenn man wieder alles hinnimmt und zu allen ja und Amen sagt.

Erzherzog Eugen

und da war ich mir jetzt selbst nicht sicher und habe es nachgelesen gemäß dem Vorkonziliaren Pontifikale ist es keinem Bischof gestattet einen Stab zu tragen
der eitle Herr Müller kümmert sich nicht darum
Ach ja und die merkwürdige Geschenkschleife um die Stirn ist im Firmritus auch nicht vorgesehen also verfrühtes Auftreten von eitlen Pfingstochsen oder was war das?

Lisi Sterndorfer

@Erzherzog Eugen Meinen Sie in Rom nicht erlaubt, den Stab zu tragen?

Werte

Das Tuch ist auf dem berühmten Altarbild der Sieben Sakramente von Rogier van der Weyden zu sehen. Gemalt um 1450.

Solimões

für was dieser Seitenhieb gegen den Papst? ewige Hetze, verdamme uns.

Franz Graf

Ich sehe das nicht als Seitenhieb, oder als Hetze gegen den Papst, sondern als ein Festhalten am katholischen Glauben.

Solimões

@Franz Graf @Nikolaus Kopernikus
Doch das ist ein Seitenhieb, dass es dem Papst nicht gefallen würde.
Es ist offensichtlich das tägliche Brot von de.news oder ED, wie im Taktfahrplan dem Heiligen Vater Nadeln in den Brei zu mischen. Aber wie heisst es doch in Mt 5, wenn du deinem Bruder nur schon zürnst ....
Man muss eine reine Weste haben, nicht nur objektiv (Sünden an anderen), sondern auch subjektiv (dass man keine Gedanken der Niedertracht nährt). Das steht doch auch in Mt 5.

Erzherzog Eugen

ich bin auf das Achweigeschrei gespannt wenn es für solche "Heldentaten" mal Konsequenzen gibt (Schließung der Personalpfarrei oder Konsequenzen für das Klageweib Müller)