@Lux Æterna a ecrit faussement "cela place le fidèle dans une impasse logique : on prétend rester plus catholique que le Pape". Or il a ete montré sans la moindre objection logique que sa nouvelle position sur V2 le conduisait parfaitement reellement à une incoherence logique selon laquelle ce qui est faillible serait infaillible.
Quand Lux Aeterna prouve par l'absurde que …

Ici il n'est pas question de ma position mais de celle de mgr Lefebvre à travers ses affirmations qui contreviennent au magistère de l'Église. Ne melangez pas tout.

Et honnêtement ce n'est guere difficile constater de considérer que bien des fideles que nous côtoyons sont plus catholiques que Bergoglio. Ca saute meme aux yeux. Et l'aveuglement volontaire est un peché !

Si votre position est fausse parce que vos premisses sont fausses, ces memes premisses vous feront conclure la position de Mgr L etait fausse.

Ce ne sont pas mes positions mais celles du magistère qui juge de la position de mgr Lefebvre. Lisez la publication vous n'y verrez que des citations de mgr Lefebvre et du magistère. Rien de moi, je ne fais que le perroquet et je conclu ce que les papes et l'Église ont conclu: mgr Lefebvre était dans l'erreur en préférant ses propre analyses subjective et celles de ses mauvais génies. C'est imparable, voilà pourquoi vous essayez de détourner le problème sur moi, se faisant vous confirmer l'indubitable conclusion.

Vous avez conclu :
"Affirmer que l'Église a pu donner au monde entier une messe empoisonnée (le rite de Paul VI) ou des enseignements officiels hérétiques pendant des décennies revient à dire que les promesses du Christ ont échoué."
Cette phrase de conclusion est de vous SEUL. Et elle est inoperante. Car Mgr L n'aurait jamais tenu de telles inepties que pourtant vous avez le culot de lui imputer faussement. Et vous inclinez à produire cette conclusion parce que votre PREMISSE EST FAUSSE. Cette premisse tient essentiellement dans le sophisme suivant : il y aurait une identité entre le magistere pontifical et celui de l'Eglise enseignante. Et c'est la meme supercherie que celle que tient Abauzit à longueur de videos. Vous risquez de tomber de Charybde en Scylla.
@Panetier

Mgr Lefebvre parle d'une messe promulguée infailliblement par le pape, car le pape est infaillible en matière de liturgie :
​« Nous ne pouvons pas nier que cette réforme a été faite par des gens qui ont des idées qui ne sont plus les idées catholiques, qui sont des idées protestantes, ou des idées modernistes. »
(Conférence à Écône, 1974)
Mgr Lefebvre dit que la messe légitimement et infailliblement promulguée par le pape détruit la foi et donc mène possiblement à la damnation:
​« C’est parce que cette liturgie n’est plus une liturgie catholique qu’elle ne nourrit plus la foi et qu’elle détruit la foi. »
(Sermon des sacres, 30 juin 1988)
Par conséquent mgr Lefebvre déclare que les promesses du Christ à son Église ( indéfectibilité) ont échoué.

Lux Æterna a ecrit faussement "Mgr parle d'une messe promulguée infailliblement par le pape, car le pape est infaillible en matière de liturgie".
Vous venez de nous montrer que votre fausse premisse continue d'operer.
Vous venez donc ainsi de changer à l'instant " Eglise " par " pape". Pour autant vous n'avez pas corrigé votre "conclusion". Et vous inventez un nouveau dogme selon lequel le pape serait " infaillible en matiere de liturgie". Or ce n'est pas le dogme de Pastor Aeternus. Pour continuer de tenir vos positions bancales, vous en êtes arrivé au point d'inventer des dogmes !!! Vous rendez vous compte de la gravité de ce à quoi vous pousse votre legalisme incoherent !!!!???

Vous n'avez rien a m'opposer doctrinalement, aucune citation du magistère, aucun théologien, rien sinon vos raisonnements faillibles. Voici quelques citations sur l'infaillibilité liturgique du pape:
Le Cardinal Charles Journet (1901-1975):
​« L'assistance du Saint-Esprit garantit que le rite approuvé par le Pape pour l'Église universelle ne peut être contraire à la foi ou aux mœurs. L'Église ne pourrait pas, sans renier son infaillibilité, proposer aux fidèles une liturgie qui soit un poison pour leurs âmes. »
Saint Alphonse de Liguori (1696-1787)
​« Soutenir que l'Église puisse établir une loi disciplinaire [comme la liturgie] qui soit mauvaise ou nuisible aux âmes, c'est une erreur proche de l'hérésie. »
​Le Pape Pie VI (1794)
​« La proposition qui affirme que l'Église [...] pourrait établir une discipline [...] qui serait dangereuse, nuisible, conduisant à la superstition et au matérialisme, est fausse, téméraire, scandaleuse, pernicieuse... »

Ni Journet, ni Saint Alphonse n'ont jamais pretendu émettre des dogmes sur la liturgie !! C'est donc bien vous qui inventez des dogmes !!! Il est grand temps de faire un examen de conscience !!!
Votre citation de Pie VI est inoperante.

Qu'est-ce que votre cerveau invente. Lisez simplement les citations. Et si vous croyez en savoir davantage que Journet, saint Alphonse ou Pie VI, nous ne sommes plus dans une problématique religieuse et je ne peux rien pour vous. Pour ma part je me soumets au magistère de l'Église enseignante et aux grands théologiens. Je ne souhaite plus être un protestant de la Tradition.

@Lux Æterna
Cessez de nous embrouiller inutilement !!
Journet et Saint Alphone ont ils promulgué un dogme selon lequel le pape serait infaillible en matiere de liturgie ?????
NON et vous le savez fort bien !!!
Quant à Pie VI, votre citation ne porte que pour un cerveau malade qui tiendrait que pape = Eglise. Ce qui hélas pourrait prochainement devenir votre cas...
Vous venez donc d'inventer un dogme pour votre confort intellectuel. C'est gravissime !

Manifestement vous avez des problèmes à entendre le magistère et les grands théologiens. Comme membre de l'Église enseignée je ne peux que faire le perroquet de l'Église et m'y soumettre avec confiance, cependant votre pasteur légitime peut lui vous aider à integrer les principes catholiques, veuillez le contacter à cette adresse:
Association Diocésaine de Fréjus-Toulon
68 Impasse Beaulieu
CS 30518
83041 TOULON Cedex 9

@Lux Æterna
A la bonne heure ! Vous ne tenez plus à soutenir de faux pretendus "dogmes."

@Lux Æterna a ecrit faussement "Vous n'avez rien a m'opposer doctrinalement, aucune citation du magistère,". Est ce que le magistere de Vatican I vous agréerait seulement ??? !!!. Je ne connais pas d'autre dogme que celui ci au sujet de l'infaillibilité pontificale parce qu'il n'y en a PAS d'autres. ET IL N'Y EST JAMAIS QUESTION DE LITURGIE :
Le Pontife romain, lorsqu’il parle ex cathedra, c’est-à-dire lorsque, remplissant sa charge de pasteur et de docteur de tous les chrétiens, il définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu’une doctrine sur la foi ou les mœurs doit être tenue par toute l’Église, jouit, par l’assistance divine à lui promise en la personne de saint Pierre, de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue son Église, lorsqu’elle définit la doctrine sur la foi et les mœurs.

Vous vous éparpillez. Preuve que mon article est imparable. Sur la liturgie relire La FSSPX m'a trompé sur la messe Paul VI. il est tout aussi imparable. On ne peut rien faire contre la saine théologie catholique, il m'aura fallu longtemps pour le comprendre et me libérer du libre examen traditionaliste. Gloire à Dieu.

Non c'est vous qui divergez avec vos pretendus "dogmes" qui n'ont jamais existé.
Dans votre article vous faites l'hypothese que Paul VI aurait ete "assisté du Saint Esprit" quand il a promulgué la messe inventée par Mgr Bugnini. Mais vous ne la prouvez pas. Et votre hypothese est d'autant plus temeraire que meme en matiere de foi et de moeurs, qui sont pourtant les seules matieres sur lesquelles portent l'infaillibilité pontificale, l'assistance divine est CONDITIONNEE. C'est la position que Pie XI a demandé à Mgr Gasser de tenir lors des debats sur Pastor Aeternus :
Mgr Gasser : l'assistance divine au pape est conditionnée …

Mgr Gasser, sur ordre de Pie IX lors des debats conciliaires "Mais il ne bénéficie de l’assistance divine qui lui a été promise, et par laquelle il ne peut pas se tromper, que lorsqu’il exerce réellement et actuellement son devoir comme juge suprême et docteur universel de l’Église dans les questions de foi. Ainsi la phrase “le Pontife romain est infaillible” ne doit-elle pas être dite erronée, car le Christ a promis cette infaillibilité à la personne de Pierre et de ses successeurs, mais elle est incomplète, car le Pape n’est infaillible que lorsque, par un jugement solennel, il définit une matière de foi et de mœurs pour l’Église universelle.