Lux Æterna

Si le dernier concile de l'Église catholique est erroné.

Mgr Lefebvre reconnaissait comme tout catholique qu'un concile œcuménique, fût-il pastoral, présidé par le Vicaire du Christ et en union avec tous les évêques du monde est un acte légitime du Magistère de l'Eglise( voir citationen commentaire). Pourtant il maintenait, et ses disciples aujourd'hui encore, que le concile est plein d'erreurs, que l'hérésie moderniste y est présente, qu'il fait perdre la foi et détruit l'Église. Si cela était vrai nous aurions là un problème ecclésiologique inacceptable pour un catholique. C'est la négation du dogme de l'indéfectibilité de l'Église catholique et de sa stabilité doctrinale sous l'autorité du pape.

-Si Vatican II est erroné, alors la promesse du Christ a échoué.
​Le Christ a promis : « Je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde » (Mt 28, 20).
​Si l'Église enseignante (le Pape et tous les évêques) s'est trompée universellement en promulguant et en imposant par autorité un concile erroné à l'Eglise universelle, alors les « portes de l'enfer » ont prévalu. L'Église ne serait plus le « pilier et le soutien de la vérité ».

-​Si Vatican II est erroné, alors le Catéchisme de l'Église Catholique est un recueil d'erreurs
​Promulgué par Jean-Paul II en 1992 comme « norme sûre pour l'enseignement de la foi », le CEC cite Vatican II comme base doctrinale majeure.
​Si le Concile est erroné, alors l'instrument officiel utilisé pour catéchiser les fidèles du monde entier depuis des décennies est corrompu. L'Église enseignante enseignerait donc l'erreur de manière universelle avec autorité.

​-Si Vatican II est erroné, alors l'Église est devenue une source de péché
​L'Église possède une « infaillibilité en matière de liturgie et de sacrements » : elle ne peut pas offrir à ses enfants des rites incertains ou une messe douteuse qui mènent à la perte des âmes.
​Si la nouvelle liturgie issue du Concile est mauvaise, alors l'Église enseignante a conduit des milliards de fidèles au sacrilège ou à l'erreur par ses actes officiels.

-​Si Vatican II est erroné, alors le Magistère de tous les Papes depuis 60 ans est nul
​De Paul VI à Leon XIV, chaque Pape a explicitement fondé son enseignement sur les documents de Vatican II.
​Prétendre que le Concile est erroné reviendrait à dire que tous les successeurs de Pierre depuis six décennies ont exercé un magistère défaillant ou illégitime. Cela signifierait qu'il n'existe plus d'autorité vivante pour interpréter la Tradition, rendant la foi catholique purement subjective.

​-Si Vatican II est erroné, alors le Code de Droit Canonique est nul
​Le Code de 1983 est la traduction juridique directe des orientations conciliaires.
​Si la source (Vatican II) est corrompue, tout l'édifice juridique actuel est caduc. La structure même qui permet à l'Église de fonctionner légalement serait une vaste illusion.

​Conclusion
​Prétendre que Vatican II est un concile erroné mène inévitablement à la conclusion que l'Église enseignante a cessé d'être assistée par Dieu et a d'une certaine manière disparu dans ses prérogatives pourtant garanties par le Christ lui-même. L'Église enseignante trompe 1,4 milliard de fidèles depuis 60 ans. Comme cette conclusion est incompatible avec la foi catholique, la logique impose de reconnaître que Vatican II est un acte authentique du Magistère indemne d'erreurs, dont la réception par tous les Papes et les évêques confirme la validité. Il faut donc avouer s'être trompé et avoir été trompé, par une mauvaise compréhension du concile et de ses présupposés. La seule solution vraiment catholique est donc bien de lire le concile à la lumière de la Tradition, l'hermeneutique de la continuité du pape Benoît XVI et d'accepter que l'Église à le droit et le pouvoir de développer des points doctrinaux en fonction des époques et des besoins. A nous de poser un acte de foi surnaturelle dans l'Église de Jésus-Christ et d'éviter l'amalgame grossier et caricatural entre réforme conciliaire et dérive progressiste
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Lux Æterna

@steack va jusqu'à traiter de menteurs les six dernièrs papes. Il ne lui reste plus que la calomnie, son mépris des papes et de l'Église est digne des plus grands hérétiques de l'histoire et des sédévacantistes actuels. Est-il vraiment catholique ? En tout cas sans vergogne.
"Lux croit qu'il va reussir à impressionner les gogos en multipliant les'innombrables mensonges des papes conciliaires au sujet de V2"

Lux Æterna

Voilà ce que dit l'Église à travers les papes, et que Steak accuse de mensonge. Il fallait oser, même des fidèles de la fsspx n'iraient pas si loin en accusant les papes d'être des menteurs publiques.
​-Dans son allocution au Consistoire du 24 mai 1976, Paul VI répond directement à ceux qui prétendent que Vatican II est "facultatif" car il serait "seulement pastoral". Sa réponse est d'une clarté juridique absolue :
​« On ne peut pas se présenter comme le défenseur de l'Église et de la Tradition si l'on cherche à déraciner les bases conciliaires de l'Église de notre temps. Ce Concile n'est pas moins autorisé, il est même sous certains aspects plus important que celui de Nicée. »
-​Dans la lettre déjà du 11 octobre 1976, il emploie des termes qui ferment la porte à toute interprétation personnelle :
​« Par quel droit une personne privée, quelle qu'elle soit, peut-elle s'ériger en juge de ce que le Pape a décidé, de ce qu'il a imposé comme loi, de ce qu'il a proposé comme enseignement ? [...] L'obéissance au Concile n'est pas une option, elle est une nécessité. »
​-Lors du Synode des évêques de 1985 (20 ans après le Concile), Jean-Paul II a validé une déclaration qui définit le Concile comme la norme obligatoire :
​« Le Concile Vatican II doit être accepté avec une totale adhésion de l'esprit et du cœur. [...] Il est la porte par laquelle l'Église est entrée dans le troisième millénaire. Personne ne peut s'en dispenser sans s'exclure de la communion vivante de l'Église. »
​-Pape François le 30 janvier 2021 :
​« Le Concile est le Magistère de l'Église. Soit tu es avec l'Église et par conséquent tu suis le Concile, soit si tu ne suis pas le Concile ou que tu l'interprètes à ta façon, à ta guise, tu n'es pas avec l'Église. Sur ce point, nous devons être exigeants, sévères. Le Concile ne doit pas être négocié. »
-Pour appuyer ces citations, l'Église s'appuie sur le Code de Droit Canonique, qui rend l'obéissance obligatoire même pour les enseignements qui ne sont pas proclamés comme "infaillibles" :
​« Une soumission religieuse de l'intelligence et de la volonté doit être accordée à la doctrine que le Pontife Romain ou le Collège des Évêques énoncent en exerçant le Magistère authentique, même s'ils n'ont pas l'intention de la proclamer par un acte définitif. » (Canon

Lux Æterna

BONUS POUR @steack qui ne sait encore une fois pas de quoi il parle.
​« Le Concile Vatican II est un acte du Magistère. C’est un Concile de l’Église, convoqué par le Pape, dont les textes ont été promulgués par le Pape. Nous n’avons jamais dit que ce Concile était invalide ou qu’il n’existait pas. »
— Mgr Bernard Fellay, Entretien à DICI, 2011.

steack

Je me fiche de l'opinion fausse de Mgr Fellay.

Lux Æterna

Et de mgr Lefebvre ci-dessous. C'est honnête de l'avouer. Vous ne vous soumettez qu'à vous-même donc. A la manière des protestants vous êtes guidé par le Saint-Esprit à travers votre libre examen magistèriel. Vous êtes votre propre pape en quelque sorte.

steack

L'opinion de Mgr Fellay et celle de Mgr Lefebvre ont pu evoluer à force de travailler sur ses textes. Vous selectionnez ce qui va dans le sens de votre fanatisme.

steack

Dans Lettre ouverte aux catholiques perplexes :
« Le Concile a donné des droits à l’erreur, ce qui est contraire à la doctrine catholique. »

1 autre commentaire de steack
steack

« La déclaration sur la liberté religieuse est contraire à tout le magistère antérieur de l’Église. »
Source :
Lettre ouverte aux catholiques perplexes (chapitre sur Dignitatis humanae)

Lux Æterna

Les citations sont parfaitement claires et explicites. Mais je vois bien qu'elles vous dérangent. Votre mauvaise foi est lamentable

1 autre commentaire de Lux Æterna
Lux Æterna

Mis devant son hétérodoxie et plus Lefevriste que mgr Lefebvre lui-même( Les mensonges au sujet de V2 colportés par Lux …) l'éternel polémiste Steak va jusqu'à nier ce que l'archevêque savait et professait comme tout catholique du reste, le Concile Vatican2 est un concile légitime de l'Eglise. C'est ce qui arrive quand il se rend compte que sa position est erronée et qu'il veut à tout prix ne pas perdre la face et se remettre en question. Laissons donc la parole à mgr Lefebvre, à qui steak ira certainement faire la leçon outre-tombe après l'avoir fait à 6 papes, à des milliers d'évêques et de théologiens. L'orgueil, il faut s'en rappeler, n'a ni limite ni honte.
​« Nous ne nions pas le Concile, nous ne disons pas que le Concile est un concile invalide, nous disons que c’est un concile légitime de l’Église. »

​​Mgr Lefebvre. Conférence de presse tenue à Écône (Suisse). 15 juin 1976.