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historix

"Ökumenische" Basilika St. Paul vor den Mauern?
"Gelebte Ökumene" in St. Paul vor den Mauern.
7. und letzte Folge der Reihe "Paulus in Rom".

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Picard

Und nicht zu vergessen auch Satis cognitum v. Leo XIII, Mystici Corporis v. Pius XII und das Schreiben Ecclesia Catholica von ebendiesem.
Daraus sei zit. (Herv. v. mir):
"Man kann ihnen freilich sagen, dass ihnen durch ihre Rückkehr zur Kirche jenes Gut, das ihnen durch Gottes Gnade bis dahin zuteil geworden, in keiner Weise verloren gehe, sondern durch die Rückkehr nur noch vervollkommnet und vollendet werde. Immerhin wird man vermeiden, davon so zu reden, dass in ihnen die Meinung entsteht, sie würden der Kirche mit der Rückkehr zu etwas Wesentliches bringen, dessen sie bis dahin entbehrte. Das muss wirklich in klaren und unzweideutigen Worten gesagt werden, erstens, weil sie die Wahrheit suchen, und dann, weil eine wahre Einheit außerhalb der Wahrheit nie verwirklicht werden kann."
- Und dagegen höre man die Worte des Abtes - - "das [erst] ist Musik" - als ob die Irrlehrer also doch etwas "Wesentliches [ein]bringen" könnten - zur wahren Harmonie der Melodie beitragen, die vorher viel zu eintönig war...

Picard

Was Ökumene ist und was nicht bzw. was sie nicht sein darf kann man übrigens etwa in der Enzyklika Mortalium Animos von Pius XI nachlesen - oder etwa in Ex quo nono vom Hl. Pius X; ich denke die Texte sind bei Texte-Toni greifbar, zumindest der erste. (?)
✍️

Monika Elisabeth

Dieses Bestreben ist ja nichts Neues - auch der Vergleich nicht.
Ich denke wir wissen, dass Ökumene etwas ganz anderes ist, als das, was sich die Herren im Video so zurechtschustern. Wie wärs mal mit einem simplen Aufklärungsvideo darüber, was Ökumene ist und was nicht?

Iacobus

These + Antithese = Synthese.
..Synkretismus.

Maria Goretti

@Picard
"(IF nix verstehen wollen THEN jede Mühe vergeblich...)"
sehr richtig... Wenn es am Willen fehlt, zwingt der Heilige Geist auch nicht.

Picard

@ M. Goretti:
Ja, genau das wollt ich sagen (Sie habens nur klarer und sachlicher ausgedrückt, vielen dank!) - aber bringen Sie das mal cantate bei.....
(IF nix verstehen wollen THEN jede Mühe vergeblich...)

Maria Goretti

@Picard
an der Äußerung zur Musik ist schon was dran. Nur der Fehler liegt im vergleich.
Der Vergleich würde bspw. stimmen, wenn die verschiedenen Töne die verschiedenen Orden wären (meinetwegen auch mit ihren Riten wie zB bei den Dominikanern). Sie haben "ihre eigene" Spiritualität und alle zusammen sind die Kirche. Das ist ein großartiges Meisterwerk (vergleichbar mit J.S. Bach, meinem persönlichen Favoriten ;-) )
Aber wenn man es mit den unterschiedlichen Religionen bzw. Konfessionen vergleicht, müssten die anderen falsche Töne oder unreine Töne sein. So, wie die anderen Religionen falsche Religionen sind bzw. unreine, wie diverse christliche Konfessionen. Und dann klingt eine "Melodie" dissonant - es ist keine Musik mehr, die der Seele gut tut.

cantate

IF a Vaticano II - libera nos Domine!!
GOTO www.kreuz.net

Picard

"Es ist wie in der Musik. Wenn jeder die selbe Note singt ist das zwar eine Einheit aber nicht so schön, wie wenn jeder in harmonie eine andere Note singt. Das ist Musik...."
- diese Ansicht ist ja haarsträubend (und wird vom Papst selbst also gefördert!!!)!
Denn wenn man den Satz vielleicht auch irgendwie noch richtig verstehen könnte - aus dem vorher gesagten wird ja klar, daß es um die die Konfessionen trennenden Dinge, um kirchenspaltende Dinge geht ("Das ist der Schlüssel zur Einheit der Christen .... Wir müssen die Unterschiede respektieren, sie aber auch in Harmonie Zusammenführen") - um das, was man früher als störende Disharmonie betrachtet hat, als alles andere als schön!! - 1950 Jahre lang hat die Kirche hier gelehrt, daß das nicht schön ist, keine Harmonie sondern Disharmonie und diese Mißtöne wirklich verschwinden müssen, zur (kath.) Einheit zurückkehren müssen. Nicht durch einen Zusammenklang - sondern durch ein Aufgeben der falschen Töne, eine wahre Rückkehr zur Einheit. --
-- Und jetzt im Zeitalter des Ökumenismus heißt es plötzlich, dies Trennende sei erst "schön", ja "Harmonie", besser als Monotonie - "das ist Musik" - es braucht keine Rückkehr zur Einheit - man muß nur alles zusammenklingen lassen .... pahhhhh uuurgh grrrr!!!!!!!!! 😡 🤒 😡 🤒 😡
🤬
a Vaticano II - libera nos Domine!!
ut Domnum Apostolicum et omnes ecclesiasticos ordines in [Tua] sancta religione conservare digneris - Te rogamus audi nos!!
ut omnes errantes ad unitatem Ecclesiae revocare ... digneris - Te rogamus audi nos!!
🙏