Norbert Kasper

Hitler - vom "Kriegstreiber" zum Friedens-Führer !

"Machtlüsterne Ideologie"
Hier ist was von einem lupenreinen "Demokraten und Menschenfreund", mit Allmachtsfantasien.
Sir Winston Churchill -

Proto-Typ eines Vertreters der Mischpoke !
"Dieser Krieg ist ein englischer Krieg, und sein Ziel ist die Vernichtung Deutschlands." (Am 3.9.1939, dem Tag der britischen Kriegserklärung).
"Wir haben sechs oder sieben Millionen Deutsche umgebracht. Möglicherweise werden wir eine weitere Million oder so töten, bevor der Krieg zu Ende ist."
(1945)
"Wir hätten, wenn wir gewollt hätten, ohne einen Schuß zu tun, verhindern können, daß der Krieg ausbrach, aber wir wollten nicht."
(1945)
"Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mitverdienen konnte." (In seinen "Erinnerungen".)
"Dieser Krieg wäre nie ausgebrochen, wenn wir nicht unter dem Druck der Amerikaner und neumodischer …
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Michele Indietrista

Nur eines tut ihr hier, Pest mit Cholera vergleichen. Die Linken lieben es, 80 Jahre nach Kriegsende auf Hitlers Leiche einzuhauen. Wollt ihr auf sie hereinfallen, es ihnen weitgehend gleichtun und den II. Weltkrieg geistig fortführen? In dem Fall werdet ihr jedenfalls immer und immer wieder die Verlierer sein, und die Geschichte wird den Siegern sogar ein Stückweit Recht geben, soweit von "Recht" überhaupt die Rede sein kann. Allein das Aufgreifen des Themas in solcher Weise wie hier ist Wasser auf ihre Mühlen. Die Alternative ist, Churchill isoliert zu kritisieren, während man das Ende des Krieges nun einmal als Tatsache akzeptiert.
Ein anderes Problem ist es, dass der Friede bis heute nicht gefunden ist und dass viele Herzen immernoch verwundet sind. Das würde ändern, wenn die Leute ihre Toten wenigstens öffentlich betrauern dürften. Aber das ist im Wesentlichen ein anderes, neues Thema. So wie hier - weiterkämpfend - wird es keinesfalls gehen, ob euch das gefällt oder nicht. 1945 ist vorbei.

Norbert Kasper

Das ist richtig !!!

Michele Indietrista

Danke. Ich gestehe ein, dass die Aussagen des Artikels für sich genommen und auch in einem gewissen, sehr grossen Zusammenhang, auf ihre Weise stimmen. Was mir nicht passt, ist der Ton und ist die Art der Zusammenfassung im Rahmen eines Gloria genannten Raumes. Es mag ein Hilferuf sein, zu sagen, Churchill sei der grössere Schurke als Hitler, um zu sagen, dass etwas mit der neueren Entwicklung der Machtverhältnisse nicht stimmt; das ist aber theoretisch eine sehr schwache Gesprächsbasis; genauso könnte ich auch sagen, Wagner sei schlauer als Verdi, um damit auszudrücken, dass meine Identität eher nördlich der Alpen ist als südlich, oder Epikur sei mir lieber als die Stoa, weil ich nun einmal eine bequemere Natur habe, oder Vercingetorix sei besser als Cäsar, weil dieser sich von der Kleopatra zu (relativ) unmoralischem Verhalten verführen liess. Das geht doch nicht in die Tiefe. Das ist persönlicher Geschmack. Das schlägt den Sack und meint den Esel. Was ist dahinter?

Norbert Kasper

Es ist einfach Tatsache, das nicht nur die Pandemie, die Eppstein-Files, die ganze BRiD seit 1945, die gesamte Geschichte, so wie man sie uns beigebtacht hat nicht stimmt, erlogen ist und auf der Propaganda des tiefen Staates beruht, und das man zur Zeit überhaupt keine zuverlässigen Aussagen über diese Themenkreise mehr machen kann, bevor es nicht zu einer umfassenden Revision gekommen ist, zu einer kompletten Aufarbeitung ! - Allein, was die Aussagen von Churchill betrifft, wenn man diese einmal objektiv betrachtet, eine Umschreibung der gesamten Geschichte des dritten Reiches zur Folge haben müßte !!!

Norbert Kasper

Und, was dieses Forum angeht, ob dies der richtige Rahmen für solche Themen ist oder nicht, ist nicht so ohne weiteres zu beantworten. Natürlich sind dieses keine religiösen Themen, aber ist nicht im weitesten Sinn ein Thema, die die Existenz oder die Vernichtung von Menschen, hier besonders von deutschen Menschen, auch und besonders von Katholiken damit automatisch auch eine religiöse Frage ? und werden nicht gerade in diesem Zusammenhang soviele politische Themen hier angeschlagen, weil unsere Existenz, unser aller Überleben in Gefahr ist vernichtet zu werden ?

Michele Indietrista

Dann rate ich zu einem Artikel mit dem Titel:
Was wäre besser, und was wäre anders, wenn Hitler den Krieg gewonnen hätte?
- Angenommen, Hitler hätte 1942 Suez und Stalin in die Knie gezwungen: Der Holocaust hätte meiner Überzeugung nach einen weniger brutalen Verlauf genommen, denn er entwickelte sich mit voller Skrupellosigkeit und Gewalteskalation erst seit den ersten grossen Verlusten auf deutscher Seite im Verlauf des Herbstes 41. Wäre der Krieg für die Deutschen leichter verlaufen, hätte das die Massenvernichtung gebremst. Man wäre nicht stur dabei geblieben, dass ein KL-Insasse keinesfalls mehr essen dürfe als ein Frontsoldat oder dass unbewaffnete Zivilisten wegen ihrer Volkszugehörigkeit hinzurichten seien; es hätte mehr Überlebende gegeben, allerdings nach dem Krieg auch wesentlich weniger Entschädigung an die Überlebenden.
- 1968 und seine Folgen wären wohl grossteils ausgeblieben, hier hat auch der Zusammenhang mit Religion Raum;
- Die UNO und ihre UN-Ordnung wären so nicht gekommen;
- Die Grossmachtpolitik wäre anders, die späteren Kriege wären zwischen Rest-UdSSR, China, einer Grossmacht Deutschland u. a. anders verlaufen, dagegen zwischen USA und Japan nahezu so, wie sie waren
- Frankreich litte wohl bis heute
- Für mein Land, die Schweiz, hätte es militärisch düster ausgesehen, das mag jetzt etwas partikulär gedacht sein, aber wer schlüpft schon aus seiner Haut
- Usw.
Die Figur Churchill ist aber doch ein ganz eigenes, anderes Thema und weckt im hier gestellten Kontext noch mehr schlafende Hunde.

Klaus Heid

Churchill war ein ekelhafter Furzlasser. Niemand anders sagte wir werden hunderttausende von Menschen braten.

Norbert Kasper

Welche Toten hat Hitler denn auf dem Gewissen ???

jenö

Die Toten beider Weltkriege wie auch der Kolonialkriege Britanniens in Indien, Südafrika um nur die wichtigsten zu nennen.

Norbert Kasper

Alle diese Kriege sind nicht Hitler anzulasten sondern ausschließlich dem tiefen Staat. Die gesamte Geschichtsschreibung, so wie sie sie gelernt haben können sie getrost vergessen - es ist die reine Propaganda des tiefen Staates. Im Momment bleibt gerade kein Stein auf dem anderen, alles ist genau umgekehrt richtig, wie man es uns beigebracht hat. Im Momment müssen wir einfach abwarten, bis auch unsere Geschichte aufgearbeitet ist, bevor man überhaupt irgendwelche zuiverlässigen Aussagen treffen können !!!!!!!!!

jenö

Sie haben vollkommen recht. Ich habe meinen Eintrag falsch platziert. Die Toten der 2 Weltkriege wie auch der Kolonialkriege sind nicht nur Hitler sondern vor allem den Briten anzulasten und namentlich dem Kriegstreiber und Machtbesessenem W. Churchill.

jenö

Churchill hat nicht weniger Toten auf seinem Gewissen als Hitler.